Perdicas méritait-il de mourir si tôt ?

Gsanchez a écrit:Ils auraient pu inventer autre chose pour l'éloigner, ch'sais pas... un truc que même Gabrielle n'aurait pu supporter... par exemple qu'il attente à la vie de Xena

Je trouve qu'il était plutôt chou, ce Perdicas. 

Bon ok je sors...

Il était nécessaire pour la suite de la série que Perdicas soit tué parce qu'il était nécessaire que Gabby montre son coté sombre, qu'elle cède au coté obscur, qu'elle laisse la peine et la colère s'emparer d'elle.

Il était indispensable qu'elle éprouve tout ça et que le spectateur voit qu'elle n'est pas que douceur et bonté, qu'elle a, comme tout être humain, une part d'ombre -même si la sienne est profondément enfouie- qui peut remonter à la surface en cas de choc émotionnel. Parce qu'une grande partie de la saison 3 va tourner, entre autres, autours du coté sombre de Gabrielle et de son acceptation par celle-ci.

Plus sérieusement je suis d'accord avec Darkhen : la mort de Perdicas était nécessaire (mais j'ajouterai pas méritée) dans le long parcours de Gabrielle pour trouver sa voie. Il était important qu'elle vive ce qu'est la haine, pour apprendre à la surmonter. Je me souviens avoir pensé lors de l'épisode où Callisto apparait pour la première fois, que Gabrielle était naïve avec son discours de faire preuve de mansuétude...
Et effectivement merci Darkhen, je n'avais pas vu à quel point la saison 3 tournait autour de Gabrielle. Je la regarde autrement maintenant!
Du coup, je comprends mieux la réaction de surprise de Xena dans Who"s Gurkan lorque Gabrielle réclame vengeance.

en fait, toute la série tourne autour de Gabrielle, peut-être moins dans la saison 5, mais globalement, c'est elle qui évolue le plus.

Gsanchez a écrit:en fait, toute la série tourne autour de Gabrielle, peut-être moins dans la saison 5, mais globalement, c'est elle qui évolue le plus.

Je ne dirai pas que la série tourne autours de Gabby. Elle tourne autours de Xena, ça me parait indéniable.

Après, ya des épisodes, des enchainements d'épisodes ou même des saison entières qui vont tourner autours de tel ou tel personnage, d'un aspect ou d'un caractéristique de celui-ci, etc.
La saison 3 tourne autours du coté sombre de Gabby et de son acceptation par celle-ci.
La saison 4 tourne autours de la vision qu'a eu Xena de leur avenir à elle et à Gabby et de sa réaction face à ce funeste destin.

La saison 4 pour moi tourne surtout autour de la recherche spirituelle de Gabrielle. Question de point de vue

Je pense que c ' était un bon garçon avec ces qualités comme ses défauts donc je dirais que non

Pour moi Perdicas était un personnage inutile. ça m'a gonflé quand il est arrivé avec ses gros sabots et a épousé Gabrielle! Genre... Du grand n'importe quoi. Bref, il a pas manqué à la série.

Tout à fait d'accord avec toi... Je n'ai pas trouvé ce personnage réellement utile. Sa mort nous a juste montré une nouvelle facette du personnage de Gabrielle. La rage qu'elle pouvait avoir en elle, ainsi que sa difficulté à gérer le deuil (d'un point de vue psychologique!  )

Et bien... je mettrai un bémol à qui est dit... il a son utilité pour justement... casser cet amour naissant et acquis entre Gabrielle et Xena. Xena se rend compte qu'elle peut la perdre alors qu'elle semblait "s'habituer" à la présence de Gabrielle. Bien sûr avec la vie qu'elles mènent un combat qui vire mal peut arriver  mais là je crois que Xena ne l'a pas vu venir. Il n'y a qu'à voir sa tête quand Gabrielle lui dit qu'elle va accepter et lorsqu'elles se disent adieu!
Et effectivement pour que Gabrielle avance dans son chemin il fallait que quelqu'un dont elle est très proche meurt pour qu'elle soit confronté à la haine et comme ce n'est pas possible de faire mourir tout de suite Xena... reste Perdicas... Donc finalement même si c'est "énervant" de la voir épouser et passer une nuit avec Perdicas... Et pour répondre à la question méritait-il de mourir si tôt... personne ne "mérite" de mourir mais sa mort a sa place dans l'évolution de Gabrielle..
Mais bon ce n'est que mon avis!

Je le vois aussi comme toi, Lavan.  Une expérience et un sacrifice nécessaire au développement de Gabrielle et de Xena, et de leur relation.  C'est juste pas de bol pour Perdicas.

Et bien moi je trouve qu'il y a peu d'hommes qui passent dans la vie de Gaby à partir de la seconde saison( peut-être que cela nous éclaire un peu sur l'évolution de la relation Xena Gabrielle)
J'aurai trouvé intéressant de voir comment aurait réagi Xena à l'absence de Gaby et sous quelle forme elle l'aurait manifesté.
Je trouve que le personnage a été peu exploité. L'acteur change après la première apparition.
Ce n'est peut-être pas un mal ! Le second acteur est intéressant, mais il n'a pas vraiment l'occasion de nous montrer quoi que ce soit.
Le côté" j'ai vu trop d'horreur, je ne veux plus me battre" pourrait sembler crédible et convenir à la Gaby de la saison 4 love and peace, mais j'ai aussi du mal à comprendre pourquoi elle le suit aussi vite alors qu'elle commence juste à épauler Xena dans ses combats!
Lui, Najara, Eli, essaient de la ramener sur sa "voie" mais elle va inexorablement basculer vers la "sombritude" (tiens ça me rappelle quelqu'un ) alors que Xena s'adoucit.
Et si Xena épousait Perdicas à la fin de la série...au moins perdre la tête aurait une bonne raison d'être !

Si "Xena épousait Perdicas?" Euh....

Oui Gsanchez j'attendais une réaction   c'était une galéjade !

c'était pour voir si l'on était réveillé?
(Perdicas et Xena... j'essaie d'imaginer la chose... mais non. Rien à faire... eeeerk )

Et nous sommes tous réveillés... Car même dans notre pire cauchemar, Xena et Perdicas, ça ne passe pas

Ah ! Ah ! Ah ! A lire vos commentaire heureusement que Perdicas est un personnage de fiction. Personne ne mérite de mourir car "toute vie est précieuse" comme dirait Morgan dans "the walking dead" et "là où il y a de la vie il y a des possibilités".

De plus vous prenez la série par la fin : à ce moment là de la série, nous ne savons pas le type de relation qu'ont Xena et Gabrielle. Si Xéna semble jalouse de Gabrielle c'est surtout que cela veut dire continuer le chemin seul alors qu'elle s'était habituée à le faire avec Gabrielle.

Ce que vous voyez comme de la jalousie amoureuse, peut tout aussi bien être vu comme un amie qui voit sa meilleur amie constuire quelque chose auquelle elle ne peut pas participer. Ce qui la ramène à sa solitude. Personne ici n'a d'ami(e)(s) qui sont en couple et depuis qu'il sont en couple, vous les voyez moins ? Il y a des tas d'histoire comme cela sans qu'il y ai de sentiments amoureux engagés ( ou conscient en tout cas ).

Alors l'histoire de c'est Perdicas qui pique gabrielle à Xéna elle me fait rire. c'est "Xéna la princesse guerrière" pas "Amour, Gloire et Beauté" les gars ! et si, disons la phrase interdite c'est tellement délicieux, Perdicas n'était pas mort et que Gabrielle était resté avec lui (Ouh ! je deviens maléfique, l'agent du Chaos, et j'aime ça !).

Dans les séries j'ai remarqué qu'au départ ils essaient plein de choses, mais que au fur et à mesure il s'aligne sur ce que veulent les fans. C'est parfois ce qui brime la créativité dans certaines. Ici, il ne pensait pas au départ mettre Xena et Gabrielle ensemble c'est en connaissant la fin que l'on cherche rétrospectivement les détails qui tuent, mais qui ne sont que des interprétations par rapport à notre filtre.

D'où le fait que à n'importe quel moment, ils auraient pu décider que Perdicas serait l'amour de la vie de Gabrielle. Mais comme ils en ont décidé autrement, et/ou, que les fans de la série en ont décidé autrement, ils ont viré le personnage, de manière très abrupte d'ailleurs. Un peu comme l'agent Folley dans X-files très détesté par les fans, Pouf! Dehors! Alors que moi je l'aimais bien, mais au milieu de la relation Mulder/Scully les fans n'ont pas supporté. C'est bien d'être fan, mais ce n'est pas bien non plus.

Ce n'est que mon avis et je le partage avec vous, laissez-moi avec mes "Et si..." cependant.

Commeent peux-tu affirmer avec certitude que les scénaristes n'avaient pas prévu de mettre Gabrielle avec Xena dès le début de la série ? Je dis pas qu'ils avaient tout prévu depuis le début, je dis qu'on ne peut affirmer avec certitude ni l'un ni l'autre.
Après, perso je vois des indices disséminés au compte-goutte tout au long de la 1ère saison avec en point d'orgue le dernier épisode de la S1 (Le Serment d'Hyppocrate/Is There a Doctor in the Room ?) où, à mon sens, la réaction de Xena à la mort de Gabby dépasse celle d'une "simple" amitié.

De même je ne pense pas qu'ils avaient pensé Perdicas comme l'amour de la vie de Gabrielle. D'ailleurs le Perdicas du 1er épisode, celui à qui Gabrielle était promise est très différent de celui qui réapparait dans la S2. A mon avis, ils l'ont fait revenir popur 3 choses :
1) Enlever tout ce qui pourrait faire revenir Gabby à sa vie d'avant
2) Réaffirmer les sentiments de Xena envers Gabby (parce qu'à mon sens, à ce momet là, c'est pas encore réciproque)
3) Faire jaillir le coté sombre de Gabby, montrer qu'elle peut péter les plombs à se laisser aller à la rage pure.

Moi, je vois pas de jalousie de la part de Xena dansq cette épisode, je vois de l'amertume : Elle est heureuse de voir son amie heureuse mais cet bonheur lui laisse un gout amer dans la bouche car elle sait que ce bonheur de Gabby est au prix du sien...

La question de ce qui différencie l'amitié de l'amour a fait couler beaucoup d'encre depuis la nuit des temps  

Je comprends tout à fait que l'on puisse voir Xena et Gabrielle comme des amies. Le lien amical peut être très fort aussi. Pour ma part j'oscille entre un amour platonique (le plus haut degré possible de l'amour selon Platon, qui dépasse de loin toute considération physique) et un amour romantique. Dans les deux cas, elles étaient âme-soeurs.

Et là je m'en vais pleurer dans mon coin car je les envie...

Comme je l'ai dit tout est une question d'interprétation à partir d'un filtre. C'est parce que l'on sait qu'elles sont ensemble à la fin, que nous cherchons les indices au début. Mais il y aurait pu y avoir ces mêmes indices sans pour autant qu'elles soient ensemble à la fin, et, du coup, tout notre représentation serait tombée à l'eau.

A mon sens, elle sont ensemble bien avant la fin. Je dirai qu'il s'est à peine écoulé 1/3 de la série quand elles le sont, quand leur relation est un relation d'amour réciproque.

Elle s'embrasse certes, mais d'autres que moi t'avanceraient que dans certaines cultures cela ne veut pas dire que l'on s'aime tendrement. Le fameux baisé à la russe par exemple ou le baisé de la mort où on embrasse quelqu'un avant de le tuer ou au moins de lui faire un sale coup. De plus les mœurs de l'époque ne sont pas les mœurs de notre époque ont est avant l'avènement du christianisme.

Sauf qu'on parle d'une série américaine, crée et produite par des américains et dont les actrices principales sont une neo-zélandaise et une texane.On est dans un pur produit de la culture anglo-saxonne.
Et oui, les moeurs de l'antiquité sont loin des moeurs modernes mais la série est produite pour un public modern,e (et anglo-saxon), l'antiquité fournit un cadre, un décors, rien de plus. Ca n'intervient que dans la forme, pas ans le fond.

Pour ma par ma conviction qu'elle sont ensemble est la mienne et d'autre ici la partage. Mais je comprendrais que d'autre pense autrement et c'est leur droit. Il faut accepter toutes les possibilités je suis tombé sur la vidéo d'une fille (c'est en anglais) pour qui ce sont des amies, et, qui n'en revenait pas que pour le reboot ils en fassent des lesbiennes ouvertement.

Et je suis entièrement d'acvcord avec elles, en faire ouvertement des lesbienne serait une trahison de l'oeuvre originale (même si celà vient des créateurs de la série originale). Une bonne partie d l'intérêt de la série vient du fait que l'on suspecte très fortement que leur relation est de nature amoureuse mais que celà n'ai jamais (ou presque) présenté de mannière indéniable, de sorte qu'il demeure un petit toute.
Après, je suis conscient que si dans les années 90 cette ambiguité était innovante et même transgressive, ce serait complètement niais de nos jours. Et c'est une des raisons pour lesquelles je suis catégoriquement opposé au reboot.

Darkhen ! d'abord on règle le problème avec Joxer après on discute ! En garde pour la troisième fois par Arès !

alors moi les gars je ne vais certainement pas faire un laïus .... c'est dans cette épisode que j'ai élevé Callisto au rang d'icône !

Perdicas quoi ... j'ai regardé "Troie" (S1) hier soir je me suis endormie en plein milieu tellement Perdicas/Gabrielle c'était d'un nunuche pffffff    ... et je rajouterai heureusement que Gab n'a pas fait sa vie avec lui  : planter des patates, chercher l'eau, s'occuper des enfants, faire la popotte et le ménage ... ouah ! telle aurait été sa vie .... huuuummmmmm passionnant 

Pour une fois, c'est un personnage masculin qui meurt pour que le personnage féminin évolue... D'habitude à la TV c'est l'inverse (le fameux cliché de la "femme mise au frigo").