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 Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?

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Darkhen
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Dim 23 Oct - 23:39

Silvadore a écrit:
Darkhen a écrit:
Pourquoi ils ont fait un relation homosexuelle ntre Xena et Gabby et pas entre Hercule et Iolas ?
Parce que si vous présentez au public un série avec 2 personnages féminin homosexuelles, ca va "titiller" la majorité des mecs sans déranger plus que ça le public féminin alors qu'une relation entre 2 hommes ne déclenchera que peu d'effets auprès du public féminin et sra rejeté par le public masculin.

Qu'es ce que tu en sais à propos du public féminins face à une relation entre deux hommes, intéressant tiens !

Sans avoir "sondé" un échantillon digne de l'IFOP, je n'ai connu aucune fille qui avait une attirance particulière pour les gays. Alors que 9 mecs sur 10 vous diront que 2 lesbiennes, ça les excite...
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Silvadore
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Lun 24 Oct - 18:11

Je ne te parle pas forcément d'un couple gays. Mais il me semble que tu faisais référence au fantasme masculin de coucher avec deux filles, quelles soient lesbienne ou non d'ailleurs. Et je me demandais qu'es ce que tu pouvais en savoir à ce sujet sur les fantasmes féminins, et comment tu excluais le fait qu'elles puissent avoir le fantasme avec deux hommes, sans qu'il soient gays pour autant.

Tu as demandé à ton entourage, c'est mignon , tu t'intéresse à la sexualité de tes amies Grin. Mais tu sais combien il y a de femmes sur terre Shocked ? tu es encore loin du compte Very Happy !
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Darkhen
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Lun 24 Oct - 18:59

Non, je n'ai pas demandé à mon entourage. Je sais juste qu'aucune de mes ex n'avaiot de fantasmes sur les gays.
Tu parles du fantasme masculin de coucher avec 2 filles mais c'est pas de ça que je parlais. J'te parle du fantasme masculin autours des lesbiennes. Faut savoir que la catégorie "lesbiennes est une des plus populaires sur les sites pour adultes.
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Silvadore
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Lun 24 Oct - 19:03

Ah ! oui, je comprends. Et dans qu'elle sens tu fais la distinction entre les deux fantasmes justement scratch ? Je serais curieux de voir ton point de vue.
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Gsanchez
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Lun 24 Oct - 19:23

De manière surprenante, il parait que la majorité des auteurs de fanfictions M/M sont des femmes... Allez savoir.
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Silvadore
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Lun 24 Oct - 19:40

Très intéressant en effet Gsanchez Grin ! C'est un argument qui pourrait contredire la thèse de Darkhen si nous la prenons en considération study .
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Sandra06
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Lun 24 Oct - 19:46

perso moi non plus j'ai jamais fantasmé sur les gays ... par contre comme on ne dit "jamais" jamais ... c'est sur qu'il doit bien se trouver des femmes dans le monde qui fantasment dessus ... (La palice) ..

Après je ne pense pas que ta thèse ou celle de Darkhen puisse être contredite ... chacun a sa propre opinion en fonction de son vécu ...

et heureusement Wink
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Silvadore
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Lun 24 Oct - 20:34

La thèse de Darkhen c'est que justement il n'y en a pas, ou pas vraiment, qui on se fantasme. C'est pour cela que je le trouvais bien sûr de lui sur le coup.
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Darkhen
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Lun 24 Oct - 21:17

Silvadore a écrit:
Ah ! oui, je comprends. Et dans qu'elle sens tu fais la distinction entre les deux fantasmes justement scratch ? Je serais curieux de voir ton point de vue.

Dans le cas d'un mec qui fantasme sur les lesbiennes, c'est un fantasme sur qquechose d'inaccessible. S'il mate une scène porno lesbienne, c'est du voyeurisme.
Dans le cas d'un mec qui fantasme sur un plan à 3 avec 2 filles, c'est un fantasme de puissance. C'est "Moi j'suis tellement 'fort' sexuellement que je suis capable de satisfaire 2 femmes".

Silvadore a écrit:
La thèse de Darkhen c'est que justement il n'y en a pas, ou pas vraiment, qui on se fantasme. C'est pour cela que je le trouvais bien sûr de lui sur le coup.
J'ai pas la prétention d'affirmer qu'il n'y en a pas. Parce qu'il y en a, c'est une certitude. Par contre, je doute que ce soit le cas d'une large proportion de femmes. Alors que la plupart des mecs ont ce fantasme sur les lesbiennes.
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Silvadore
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Lun 24 Oct - 21:21

Tu as des certitudes que je n'ai pas, Darkhen. Intéressant.
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Gsanchez
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Lun 24 Oct - 21:46

Je pense comme Dharken qu'il y a plus d'hommes qui fantasment sur deux femmes ensemble que des femmes qui fantasment sur deux hommes ensemble. Comme il le disait plus haut, il suffit de voir la production de films X (et sans aller jusque là, le moindre clip vidéo de rappeurs ou autres où l'on voit systématiquement deux bimbos se frotter les nichons Shocked ). La seule chanteuse dont je me souvient qui a inclut des couples gays dans ses clips c'était Madonna (plus pour "choquer" qu'autre chose probablement).

Parenthèse hors sujet: il y a un super documentaire en ce moment sur Netflix sur l'image de la femme dans les médias. Edifiant. Flippant. De quoi se mettre en colère. Il s'appelle "miss-representation" (bientôt on pourra faire la même chose sur l'image masculine, car je trouve qu'il y a aussi de plus en plus de dérives, mais bon, pas à ce point).
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Silvadore
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Lun 24 Oct - 21:50

Mais comment tu l'explique justement ce déséquilibre scratch ?
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Mer 26 Oct - 20:07

Je pense que c'est lié tout bêtement à l'ADN et aux connexions neuronales chez les hommes. Les hommes sont "programmés" pour essaimer un peu partout (je ne dis pas qu'ils le font, hein... juste que c'est la psychologie "animale" de base) , donc la vue de deux femmes ensemble va les émoustiller (si elles sont à son goût), car il les voit d'abord comme partenaires potentielles. Deux hommes ensemble pour les femmes n'auront pas le même effet émoustillant (a priori), car chez les femmes la psychologie animale de base est de trouver le meilleur partenaire avec qui procréer. Pas deux.

Voilà, c'est de la psychologie de comptoir, mais je pense que cela a son influence. Je vous refère au livre dont Lucy parle sans arrêt (the Moral animal) pour ces histoires d'ADN, etc.
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Mer 26 Oct - 20:39

Intéressante théorie à approfondir effectivement, car elle part d'un postulat un peu léger à mon goût ( désolé, je sais, je suis comme cela Grin !).
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Jeu 27 Oct - 19:44

Les histoires d'ADN sont loin d'être légères. Sérieux, je le conseille, ce bouquin Wink

De manière générale, je pense sérieusement que notre héritage biologique a une influence plus que déterminante sur notre façon de penser, d'agir, de ressentir. Et pas seulement notre culture et héritage familial. Ce que l'on ingère aussi (nourriture, images, sons, etc) joue sur notre humeur, nos habitudes. A nous d'être attentif à toutes ses influences.
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Jeu 27 Oct - 19:58

Nous sommes loin de connaître aussi bien qu'on le voudrais l'ADN, sinon nous pourrions le reproduire. Quand à son influence sur notre comportement, je ne pense pas que l'on en comprenne encore la porté, sinon crois moi, c'est qu'on pourrait le modifier. Du coup mes réserves sur le sujet reste inchangée.
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Jeu 27 Oct - 20:17

je n'ai pas dit que c'était le seul élément ayant de l'influence. Mais tout de même Wink
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Ven 28 Oct - 1:36

Oui, même si l'ADN peut avoir un part de responsabilté là dedans, ya aussi, je pense, une bonne part de culturel.
Encore une fois, tout est question de savoir quel est la part de l'inné et celle de l'acquis.
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Ven 28 Oct - 19:33

Je suis en train de me rendre compte que nous sommes parti loin quand même. Ce n'est pas inintéressant mais moi je le voyait plutôt dans la perspective d'un déséquilibre entre le fantasme masculin qui est surreprésenté, selon moi, et un fantasme féminin qui l'est de moindre manière quand il n'est pas tout simplement nié.

Du coup abordé le fantasme féminin est chose ardue, car n'étant pas forcément valorisé, es ce que cela n'entraine pas une certaines négation de celui-ci ? aboutissant au fait caricaturale qu'il n'y aurait que les hommes qui pense à cela.

Bref es ce que la femme est aussi libre que l'homme d'exprimer ses fantasmes ? Et quand elle en parle es ce qu'elle ne les amoindris pas pour ne pas apparaître en décalage par rapport à l'image qu'elle est supposé avoir dans notre société ?

Et donc quand une femme dit qu'elle n'a pas comme fantasme d'avoir des rapports avec deux hommes en même temps es ce qu'elle dit la vérité où, si c'était le cas, s'interdit elle de la dire ? Car cela serait inconvenant pour elle puisqu'elle est une femme, et pour reprendre un titre qui a fait beaucoup parler ces derniers temps, "Une femme ne devrait pas dire ces choses là".

Bref voilà à quoi je pensais quand j'exprimais mes réserves les potos !
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Ven 28 Oct - 19:43

Silvadore a écrit:
Et donc quand une femme dit qu'elle n'a pas comme fantasme d'avoir des rapports avec deux hommes en même temps es ce qu'elle dit la vérité où, si c'était le cas, s'interdit elle de la dire ? Car cela serait inconvenant pour elle puisqu'elle est une femme, et pour reprendre un titre qui a fait beaucoup parler ces derniers temps, "Une femme ne devrait pas dire ces choses là".

une femme sait s'exprimer (et oui !) si ça lui plait ou pas elle le dit .... après si cela plait ou ne plait pas aux hommes perso ... ça me touche peu
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Silvadore
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Ven 28 Oct - 19:54

Parce qu'il te semble que dans nos sociétés, et je ne parle pas que de la notre mais je l'y ajoute, la parole de la femme est aussi libre et autant considéré que celle de l'homme. Tu pense donc qu'il n'y a aucun problème, et, que les mouvements féministes qui disent le contraire ne savent pas de quoi ils parlent ?
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Ven 28 Oct - 20:04

la parole de la femme est libre .... si elle n'est pas comprise ou bien pas considérée ... ça ne vient pas des femmes ...

et je ne suis pas systématiquement d'accord avec les mouvements féministes ... certains oui d'autres non Wink)
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Silvadore
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Ven 28 Oct - 20:35

La parole des femmes est libre scratch ? Dans certains pays je veux bien te croire, mais tu ne peux certainement pas généraliser. Et qu'es ce qu'une parole libre si elle n'ai ni comprise ni considérée  scratch ? Je ne sais plus qui c'est qui a dit "On ne permet de dire qu'à ceux qui ne peuvent rien" mais il y a de cet esprit.
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Féminin Bélier Singe
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Ven 28 Oct - 20:51

je ne généralise pas ... je dis que la parole des femmes est libre normalement ... si elle ne l'est pas alors ... analyse le problème à la racine ... analyse l'homme ...

je pense que tu sauras répondre à toutes tes questions sur les femmes à partir du moment où déjà tu auras analysé le comportement masculin ... sinon ça me semble compliqué Wink
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Féminin Gémeaux Coq
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Ven 28 Oct - 20:56

Il faudrait faire un sondage (anonyme) sur le forum et demander aux femmes hétéro et bi/homo si elles fantasment lorsqu'elles voient une scène sexy entre deux hommes et par ailleurs aussi une scène entre deux femmes. Je pense que le résultat pourra étonner.
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