Xena-Immortal

Bienvenue sur Xena-Immortal, le Fan Club et la référence Francophone sur la série "Xena: Warrior Princess".

Ici, vous allez découvrir notre communauté Xenite, qui ne cesse de grandir chaque jour. Vous pouvez vous inscrire dès à présent sur notre forum, tout est gratuit, n'hésitez pas. Nous vous promettons que vous ne regretterez pas votre inscription...

N'hésitez pas à aussi passer sur notre site, vous pourrez bénéficier de nombreux avantages tel qu'une mine d'infos concernant la série, les acteurs, les conventions, le subtext et une partie multimédia avec des tonnes de photos, vidéos, musiques et bien d'autres.

Site : www.xena-immortal.com

Bonne visite !

________________________________


Welcome on Xena-Immortal, the Fan Club and the French reference of the show "Xena: Warrior Princess".

Here, you will discover our Xenite community, which is growing up everyday. Sign up right now (for free, of course!) and come chat with us on the forum. We promise you won’t regret it...

Don't hesitate to pass on our website, you will get a lot of advantages such as lots of informations on the show, the cast, the conventions, the subtext, a multimedia section with various pictures, videos, music and some other things.

Website: www.xena-immortal.com

Have a great time!


Bienvenue sur le forum Xena-Immortal. Un forum dédié à la série Xena Warrior Princess. Venez rejoindre tous les Xenites Francophones. Nous vous promettons que vous ne regretterez pas votre inscription...
 
AccueilSite XenaNewsFAQRechercherS'enregistrerConnexion
                                          



Gagne ton exemplaire "Xena, Warrior Princess: The Classic Years" en participant sur note site ici.
Réseaux Sociaux
facebook-grey
Aider le Site & le Forum
Twitter Lucy Lawless
[29/10/2015] Reneé est sur Instagram !
Jeu 29 Oct - 10:18 par little gyzmoo
C’est officiel, Reneé fait son entrée sur les réseaux sociaux puisqu’elle vient d’ouvrir un compte Instagram. L’information a été confirmée par …

Commentaires: 10
[10/10/15] Lucy sur Facebook
Dim 11 Oct - 21:15 par Derox
Lucy Lawless vient de créer un compte sur Facebook. Lire l'article sur ce lien

Commentaires: 5
Sujets les plus actifs
Lucy Lawless
Xena
Lucy Lawless
Gabrielle
Qu'est-ce que vous écoutez ?
Qu'est-ce que vous écoutez ?
Lucy Lawless
Reneé O'Connor
Qu'est-ce que vous écoutez ?
Xena et Gabrielle

Partagez | 
 

 Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Xenit
Bras droit de Gabrielle
Bras droit de Gabrielle
avatar

Masculin Balance Singe
Age : 37
Messages : 595 Localisation : France
Subber/Shipper : Parfois Subber parfois Shipper... Mais à la fin de la série 100% Subber !!

MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Jeu 21 Avr - 19:17

il y a des chose sont je suis ok avec toi bien sur, Willow n’est pas Gay au début Smile ça c’est sur. Mais je parle des propos de Wollow face a sont homosexualité. (Qu’on ne retrouve pas du tout dans Xena).

Par exemple elle le dit au mariage d’Alex (saison 6), « si j’avais pas réalisé que j’étais guy on serait peut être marié avec des enfants. » Et elle le dit bien des fois qu’elle est gay et fière de l’être. Dans la saison 7 avec la nouvelle petite amie de Willow, c’est encor plus flagrant ^^ cette copine la drague et willow lui dit, (comment tu sais que je le suis, c’est comme si tu avais un radar à lesbienne) avec ces propos, rien à voir avec Xena et Gabrielle, je pense que tout le monde est d’accord Smile.
Quand Oz reviens et qu’elle est avec Tarra, Willow n’est plus attiré en vers Oz mais elle à bien choisi Tarra, a la fin de l’épisode elle le dit (avec ca petite bougie qu’elle éteint pour faire dieu c’est quoi dans leur chambre avec Tarra... Et d’ailleurs depuis cet épisode à aucun moment elle pense vouloir sortir avec un homme.

DSL pour ce petit hors sujet, mais je veux vous montrer la différance entre ces 2 relations ^^ (Willow et Tara, ne font pas partie des icônes lesbienne alors que Xena et Gabrielle oui) c’est quand même assez dingue… Smile

Pour revenir au sujet, personnellement je trouverais assez perturbant d'avoir des persos masculins dans la même situation.


Dernière édition par Xenit le Jeu 21 Avr - 19:44, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://xena-anex.skyrock.com/
Tony
Admin de X-I
Admin de X-I
avatar

Masculin Verseau Cochon
Age : 21
Messages : 2962 Localisation : Avec des Xénites.
Subber/Shipper : Subber

MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Jeu 21 Avr - 19:23

Tu veux dire saison 7 quand elle rencontre Kennedy et là oui je suis d'accord elle dit carrément et ça se voit qu'elle est gay. Mais avec Tara, elle aimait la personnalité ! Mdrrr, on aura compris avec tout ça !

En effet, depuis l'épisode où elle éteint la bougie, on ne la voit pas sortir avec un homme ! Mais comme je le dis, je pense qu'elle n'est pas lesbienne à cette époque (ou plutôt une partie de cette époque).

Oui vraiment désolé pour ce hors sujet. On continuera par Mp si on a besoin.

♦ . ♥ . ♣ . ♠

"Life is eternal. It has no beginning and no end.
The loving friends we meet on our journey, return to us, time after time.
We never die, because we were never really born." - Gabrielle.

Revenir en haut Aller en bas
https://analyblog0.wordpress.com/
Gabri.L
Princesse Amazone
Princesse Amazone
avatar

Féminin Sagittaire Cheval
Age : 38
Messages : 1068 Subber/Shipper : Subber... What else ?

MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Jeu 21 Avr - 20:52

Citation :
Pour revenir au sujet, personnellement je trouverais assez perturbant d'avoir des persos masculins dans la même situation.

Pourquoi perturbant ?

Revenir en haut Aller en bas
http://xenatrad.wifeo.com/
Xenit
Bras droit de Gabrielle
Bras droit de Gabrielle
avatar

Masculin Balance Singe
Age : 37
Messages : 595 Localisation : France
Subber/Shipper : Parfois Subber parfois Shipper... Mais à la fin de la série 100% Subber !!

MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Jeu 21 Avr - 21:06

Comment dire...

déjà on n’a pas l’habitude de voir des hommes s’embrasser, et après avoir une telle affinité, ça me dérangerait Shocked mais ça n’engage que moi.
Revenir en haut Aller en bas
http://xena-anex.skyrock.com/
Gabri.L
Princesse Amazone
Princesse Amazone
avatar

Féminin Sagittaire Cheval
Age : 38
Messages : 1068 Subber/Shipper : Subber... What else ?

MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Jeu 21 Avr - 22:18

Je n'ai pas l'impression qu'on ai plus l'habitude de voir des femmes s'embrasser que des hommes. (Sauf bien sur si on prend on considération les films pornos Rolling Eyes )

Je ne sais pas ce raisonnement me laisse assez perplexe.

Pour toi, si deux femmes s'embrassent parce qu'elles sont JUSTE de super grandes amies avec affinités +++ c'est tout à fait probable et assez normal.
Tandis que pour deux hommes, le même cas de figure te perturbe.

Quelle est la différence ? Où est le problème si ce ne sont comme Xena et Gabrielle des amis avec une grande dose d'affinité ?

Sinon j'ai jamais vu mes amies hétéros entre elles se rouler des pelles ou se faire des déclarations juste parce qu'elles sont super proches.
D'ailleurs si on part par là, il suffit de regarder un match de foot pour se rendre compte que les hommes entre eux sont aussi tactiles voir même plus que les femmes Grin

Hercule et Iolas ne sont pas concernés par le subtext, c'est évident, mais Xena et Gabrielle le sont et on ne peut pas comparer l'époque où Xena a été diffusé et celle où Willow s'est découverte lesbienne.
A l'époque de Xena, montrer aussi clairement une relation amoureuse entre deux femmes étaient quasi impossible.
D'où toute cette histoire de subtext qui nous fait encore parler et batailler aujourd'hui Wink

Revenir en haut Aller en bas
http://xenatrad.wifeo.com/
Xenit
Bras droit de Gabrielle
Bras droit de Gabrielle
avatar

Masculin Balance Singe
Age : 37
Messages : 595 Localisation : France
Subber/Shipper : Parfois Subber parfois Shipper... Mais à la fin de la série 100% Subber !!

MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Jeu 21 Avr - 22:50

Grin
Oui elles sont concerné par le subtexte, mais quand on dit subtexte, veux dire « qu’il y a peut être une possibilité que… » alors à partir de ça le débat reste ouvert… quand est ce qu’on voit Xena et Gabrielle Vraiment s’embrasser ? Déjà la dernière scène de la série, c’est indéniable. Mais à par ça c’est un peut le néant… si peut être dans l’épisode ou Gabrielle se marie, Xena lui donne un baisé sur le coin de la lèvre, mais rien à voir avec le baisé de fin quand même.

Je ne considère pas des petits bisous sur la bouche, comme rouler des pelles, il y a quand même des limites lol , je dit juste des petits smack amicaux ! Razz

Et oui je suis ok avec toi pour les joueur de foot par exemple, mais ça me dérangerais plus si ça devient plus physique … si tu vois ce que je veux dire. Grin

Et pour revenir au sujet, on est tous d’accord il y a pas de subtexte avec Hercule tongue
Revenir en haut Aller en bas
http://xena-anex.skyrock.com/
Kaori
Scribe
Scribe
avatar

Féminin Taureau Dragon
Age : 41
Messages : 2132 Localisation : là où est gabrielle
Subber/Shipper : subber..what else?

MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Ven 22 Avr - 1:10

Xenit a écrit :
Citation :
Pour revenir au sujet, personnellement je trouverais assez perturbant d'avoir des persos masculins dans la même situation.

Citation :
Comment dire...

déjà on n’a pas l’habitude de voir des hommes s’embrasser, et après avoir une telle affinité, ça me dérangerait Shocked mais ça n’engage que moi.

Citation :
il y a longtemps j’ai entendu dire (il y a toujours une part de lesbienne dans chaque femme)

Je rejoins Gabri.L dans ses propos, quant au fait que les "baisers" entre filles sont plus communs dans les films pornos qu'autre chose Rolling Eyes

Je suis entourée de filles hétéros et aucune ne fait ça...Pour moi ça relève d'un fantasme purement masculin (et j'ajouterais que je serais entourée de filles homos on ne ferait pas ça non plus!)

Xenit a aussi écrit :
Citation :
Oui elles sont concerné par le subtexte, mais quand on dit subtexte, veux dire « qu’il y a peut être une possibilité que… » alors à partir de ça le débat reste ouvert… quand est ce qu’on voit Xena et Gabrielle Vraiment s’embrasser ? Déjà la dernière scène de la série, c’est indéniable. Mais à par ça c’est un peut le néant… si peut être dans l’épisode ou Gabrielle se marie, Xena lui donne un baisé sur le coin de la lèvre, mais rien à voir avec le baisé de fin quand même.

Tu ne peux pas constamment comparer les séries Xena et Buffy sur ce sujet...Comme l'a bien dit Gabri.L les deux séries ne sont pas sorties à la même époque et donc l'une n'a pas bénéficié de la liberté d'expression ambiante de l'autre...

Et quand bien même, l'expression d'un sentiment amoureux, qu'il soit hétéro ou homo, ne se résume pas au nombre de baisers ou de la moindre position sexuelle scabreuse!

Et pour finir c'est assez perturbant de ta part, Xenit, de dire que tu serais perturbé par une relation entre Hercule et Iolas...En quoi est-ce dérangeant? Je ne comprends pas la différence de considération : tu trouves que c'est plutôt évident pour les femmes quant à leur capacité à embrasser toutes les autres femmes qui bougent mais par contre tu as l'air de rejeter complétement le même raisonnement concernant les hommes...C'est ça qui est perturbant
Revenir en haut Aller en bas
http://www.accent-circonflexe.com
Xenit
Bras droit de Gabrielle
Bras droit de Gabrielle
avatar

Masculin Balance Singe
Age : 37
Messages : 595 Localisation : France
Subber/Shipper : Parfois Subber parfois Shipper... Mais à la fin de la série 100% Subber !!

MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Ven 22 Avr - 2:14

Je m’explique mal … Laughing

Je n’ai jamais vu de série où il y avait des hommes qui s’affichent ouvertement et qui s’embrasse. Je me trompe peut être, mais à ma connaissance, j’ai jamais vu. On se demande pourquoi?

Apres « personnellement, ça n'engage que moi» je trouve bizarre de considérer 2 femmes qui on ces sentiment, comme Homosexuelles. On peut pensait sentiment amoureux. Mais il y a aussi sentiment fraternelle. Et enfin l’amitié (avec différant degré).
Pourquoi vous les considérez comme amoureux et non pas comme sœurs Smile elles ne font rien pour mériter qu’on les prenne pour des LESBIENNE. Ce mot est très fort a mes yeux, ce n’est pas ce qui ce passe dsl…

Je me répète… si ta sœur est dans la même situation (exemple : épisode 6X04 avec les cannibales) tu ne réagirais pas comme ça ? Faut pas les considéré non plus comme des amis. Mais dans homosexuel ou hétérosexuel il y a SEXE dedans. A quel moment elles s’affichent en tan que telle ? Il y a forcement un truck qui m’échappe car j’ai l’impression que tout le monde pense comme vous Smile
J'ai l'impression que vous voulez tellement qu'elles soient homosexuel que pour vous elles le sont, mais faut rester aussi objectif... (je vous l'accorde entre de simple amie et petite amie, la barrière est mince. Mais pour moi elle n'ont pas franchirent la ligne.)

ça me fait penser aux ados qui sortent avec quelqu’un mais ça se limite exclusivement aux petits bisous (smack) et après 1 semaine c’est fini... moi j’appel pas ça une relation… mais un petit « fleurte ».
Alors je comprend tout à fait que c'est ambiguë Smile mais ça s'arrête là.
(Je ne parle pas du dernier baisé de la série)

je ne sais pas si tu a lu ce que j'ai deja mis:
Les actrices ne savaient même pas si elles étaient gays ou de très bonnes copines. Mais Lucy Lawless avoue que c'est à la dernière sciène de la série qu'elle en a été convaincue quand Gabrielle lui donna un petit filet d'eau entre leurs lèvres en l'embrassant.
(Le seul baisé intense de la série).
Alors a moins quelle a dit des choses fausses, les preuves sont là.
Perso je suis d'accord avec elle Smile

Chacun a le droit de pense se qu'il veux, j'ai expliqué mon point de vu, ça ne veux pas dire que je n’accepte pas les personnes qui pense autrement. Very Happy
Même avec ces arguments je trouve cette série plus qu’excellente, elle a changé ma vie ! avoir vu les 6 saisons 6 fois en 2 mois, je pense que vous l'avez compris.

et pour finir Buffy est sortie en 1997 et Xena en 1995 Smile ont peut dire que c'est la même époque, jouons pas sur les mots Razz

dsl pour ce hor sujet qui traine en longeur, mais je n'aime pas trop quand une discution reste en suspend... Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
http://xena-anex.skyrock.com/
Achéron
Bras droit de Xena
Bras droit de Xena
avatar

Féminin Poissons Singe
Age : 25
Messages : 616 Localisation : Paris
Subber/Shipper : Horsetexter <3

MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Ven 22 Avr - 20:05

Premièrement, il existe de nombreuses séries où des hommes "s'embrassent et s'affichent ouvertement". Que ce soit les séries purement gays ou celles du genre Sex and the City (qui ne sont certes pas une référence en terme de représentation qualitative des homos), elles ne sont pas rares.
Le fait est que de nombreuses personnes considèrent l'homosexualité masculine comme plus dérangeante ou rare que la féminine et préfèrent regarder ailleurs. Dire que l'on est dérangé par deux hommes qui s'embrassent reste de l'homophobie, même si on essaie de nuancer son propos en ajoutant que deux femmes c'est ok.

Ensuite, Xena et Gabrielle ne sont pas devenues des icônes gays par le fruit du hasard. Je respecte tous les avis, mais la théorie subber ne peut être qualifiée d'infondée. Permets-moi de t'exposer mon point de vue (qui n'est peut-être pas représentatif de tous les subbers, certes, car il se trouve que nous avons parfois des avis divergeants tout en partageant la même opinion de base).

Pour moi Xena est bi. Il est clair qu'elle est attirée par les hommes comme elle l'est par les femmes. Que ce soit Borias, Alti, Hercule, Gabrielle... ses partenaires sexuels sont des deux sexes. La seule différence est la façon dont la série traite ces romances. Avec Hercule et Borias, on a le droit a des scènes de sexe explicites, mais lorsqu'il s'agit, pour reprendre mes exemples, d'Alti et Gabrielle, cette intimité (d'ordre sexuelle puisque tu tiens tant à souligner cet aspect) est plutôt évoquée par la parole.
Dans l'épisode Them Bones Them Bones (Que d'Os, que d'Os), Alti fait clairement référence à son passé intime avec Xena, allant jusqu'à dire qu'elle a toujours voulu la sentir en elle. À moins d'être une autruche, je ne vois pas comment on peut interpréter cette phrase autrement qu'au niveau sexuel. Et pourtant c'est la saison 5, qui a, comme Phoebe l'a fait remarquer, un statut à part au niveau du subtext.
Et si l'essentiel passe par la parole, cela n'empêche d'ailleurs pas les regards libidineux de la part de Xena à d'autres femmes. Lorsqu'elle rencontre Cyane, pour la première fois dans Adventures in the Sin Trade (Aventures dans l'au-delà), l'amazone est nue. Une femme ne se sentant pas du tout attirée par les autres femmes aurait attaqué directement et n'aurait pas perdu de temps. Au contraire, Xena reluque (il n'y a pas d'autre mot) Cyane de la tête au pied, avec une expression qui en dit long. Cela lui vaut par ailleurs le fait de perdre l'avantage et de se faire battre par Cyane, qu'elle était venue tuer (il semblerait que de jouer les voyeuses l'ait déconcentrée).
Même réaction de la part de la princesse guerrière lorsqu'Alti lui offre en cadeau une jeune fille (à quoi va-t-elle lui servir, d'ailleurs, cette toute jeune femme à laquelle Xena s'attache rapidement de façon assez "inexplicable" ?). Si on veut, on peut dire que c'est pour jauger de la qualité du cadeau, que Xena dévisage l'autre... mais si ladite qualité peut-être jaugée au physique de la jeune fille, le doute sur sa fonction est assez vite levé.

Pour ce qui est de Gabrielle, par contre, il ne fait aucun doute qu'elle est complètement lesbienne (le mot n'est pas sale). Tu disais plus haut qu'elles passent leur temps à tomber amoureuses d'hommes... Mais depuis la première saison, quand est-ce que Gabrielle a manifesté le moindre intérêt pour un représentant du sexe masculin ? Il y a eu Perdicus dans la saison 2, mais sérieusement, l'alchimie était pire que nulle... négative. D'ailleurs tu parles toi-même des flirts adolescents qui ne veulent rien dire. Les amourettes de Gabrielle ne se résumeraient-elles pas justement qu'à ça ? On peut facilement imaginer que cette façon qu'elle a de s'intéresser aux garçons n'est que le résultat d'une ignorance la plus totale en la matière... Elle profite du fait d'être loin de ses parents pour céder à sa curiosité naturelle doublée d'un penchant indéniablement fleur bleu. Assez rapidement, on remarque quand même que ça lui passe... Elle n'a plus d'yeux que pour Xena, et les seules romances l'incluant concernent d'autres femmes, Najara par exemple. Personnellement, ce n'est pas parce que mon premier mari a mal tourné (le pauvre) que je décide de faire vœu d’abstinence et de réserver toutes mes déclarations d'amour à ma sœur. À mon avis, elle a juste réalisé, après expérimentations avec les garçons de la saison 1 puis Perdicus, qu'elle était gay. D'ailleurs même quand les sentiments ne sont pas partagés, elle est beaucoup sensibles aux femmes. Quand c'est Joxer elle le repousse assez froidement, mais elle semble beaucoup plus douce/touchée quand c'est Brunnhilda.

Quant aux preuves de Xena et Gabrielle ayant une vie sexuelle ensemble, c'est sûr que si tu ne veux pas les voir tu ne peux pas les voir. Mais quand Xena sort d'une meule de foin où elle a dormi avec Gabrielle en ayant un suçon sur le cou (3x01) ou encore quand elle affirme ne plus avoir d'activité sexuelle avec des homme (5x04) mais que d'un autre côté elle repousse une jeune vierge suicidaire de sa poitrine au motif que ses seins sont "réservés" (6x19)... Je pense que c'est assez clair.

Xenit a écrit:
quand est ce qu’on voit Xena et Gabrielle Vraiment s’embrasser ? Déjà la dernière scène de la série, c’est indéniable. Mais à par ça c’est un peut le néant… si peut être dans l’épisode ou Gabrielle se marie, Xena lui donne un baisé sur le coin de la lèvre, mais rien à voir avec le baisé de fin quand même.

Pour répondre à ta question, on voit ça dans Déjà Vu All Over Again (Tout recommence).
Et pour le coup, oui, c'est un bon vieux roulage de pelle de derrière les fagots... Tout à fait le genre que je donne à ma sœur quand je ne l'ai pas vue depuis longtemps.
Et que je suis réincarnée en homme.
Qu'est-ce que je l'aime, ma sœur !

Pour finir, le fait que Lucy Lawless dise qu'elle n'était pas sûre de la nature de la relation de son personnage avec Gabrielle avant le final n'apporte rien au débat à moins de mettre cette déclaration en regard avec d'autres. Avant cela, elle avait dit qu'elle préférait ne pas se prononcer, mais qu'elle encourageait les deux interprétations... Un peu facile de prendre position officiellement, comme par hasard, juste quand la série (et son contrat par la même occasion) prend fin, non ?
Quant à Renee, elle a toujours eu le même discours, à savoir qu'elle est du côté subber tout en respectant les shippers. Elle va même jusqu'à assister à des réunions d'auteurs et lecteurs de fanfics subbers. Durant ces réunions, comme si ça ne suffisait pas, elle lit des fanfics de nature extrêmement sexuelle au public, qu'elle a choisi elle-même...
Si on continue par là, la majorité du staff considère Xena et Gabrielle comme en couple, voire même mariées. Si ça t'intéresse, deux vidéos réunissent des citations de l'équipe au complet sur ce thème (partie 1, partie 2).

Je finirai sur le fait que Xena a certes commencé pas si longtemps avant Buffy (soit trois ans seulement après que l'OMS a retiré l'homosexualité de la liste des maladies mentales, je pense que ça se passe de commentaire), mais que Willow est un personnage secondaire perdu au milieu d'une galerie de plein d'autres personnages alors que Xena est le personnage principal, qui porte presque à elle seule la série.
Là où le coming out de Willow ne soulève pas d'émeutes au sein de la communauté de fans, les tensions entre shippers et subbers sont palpables et la question de qui couche avec qui est capitale dans le fandom (preuve est : on y est encore).
La prise de risque n'est absolument pas comparable pour des producteurs.


Dernière édition par Achéron le Jeu 5 Mai - 23:26, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Xenit
Bras droit de Gabrielle
Bras droit de Gabrielle
avatar

Masculin Balance Singe
Age : 37
Messages : 595 Localisation : France
Subber/Shipper : Parfois Subber parfois Shipper... Mais à la fin de la série 100% Subber !!

MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Ven 22 Avr - 21:56

je me doutais que cet exemple tu allais le sortir Smile

Citation :
Mais quand Xena sort d'une meule de foin où elle a dormi avec Gabrielle en ayant un suçon sur le cou (3x01)

oui avec ce que tu a dit je suis d’accord avec toi
ça prête a confusion quand même toutes ces insinuations
Mais comme ce n'est pas explicite, difficile que tout le monde est le même opinion.

Excellente analyse Smile je suis monté d'un niveau dans l'échelle des Subber
Revenir en haut Aller en bas
http://xena-anex.skyrock.com/
Gueguez
Roi des Voleurs
Roi des Voleurs
avatar

Masculin Cancer Dragon
Age : 17
Messages : 126 Localisation : Au Gouffre de Helm et Minas Tirith
Subber/Shipper : subber

MessageSujet: ET pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Mar 7 Juin - 18:05

ba si ils était surement morts je vous rappelle que je parle de la saison 6 de xena ca se passe 25 ans après et je vous rappelle aussi que les existences ne duraient qu'environ 55 ans à l'époque
Revenir en haut Aller en bas
Askatasun31
Princesse Guerrière
Princesse Guerrière
avatar

Féminin Gémeaux Singe
Age : 49
Messages : 5238 Localisation : ailleurs
Subber/Shipper : subber +++++++

MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Ven 17 Juin - 9:34

Ton exposé Acheron rejoint en tout point ce que je pense !
De plus n'oublions pas que les femmes sont moins "exhibitionnistes" que les hommes en général c'est pourquoi il n'est pas necessaire de les montrer dans un lit ou faisant des galipettes pour admettre qu'elles s'aiment , ça passe par des regards , des frolements, le reste est du domaine de "l'intimité privée" ,donc ça gene moins le public (surtout lors de la periode de sortie de la série) d'autant que la série etait censée passer sur une chaine familiale .
Les garçons fonctionnent plus "sexe" que sentiment de prime abord en régle générale c'est peut etre ce qui gene davantage le public.
Envers les hommes Xena réagit un peu comme eux : elle repond a des pulsions sexuelles momentanées (et surtout si ça sert ses plans, ouais je sais c'est pas joli joli mais elle fait comme eux !) par contre la force de son Amour et sa fidélité de coeur vont a Gaby c'est incontestable.
Revenir en haut Aller en bas
Maritzacoco71
Barde de Potidaea
Barde de Potidaea
avatar

Féminin Vierge Cheval
Age : 27
Messages : 2957 Localisation : avec mes bacchantes, Bubulle, Gabby, Calli, avec Schild, Malvinas, Loulou et ma Leila, ma Kimy, ma Gadwi et mon xélou !
Subber/Shipper : les deux, hiérarchiquement subber et ensuite shipper mais dans un seul sens arf je sais que xena ne l'aime pas :D vous avez eu peur hein ??!!!

MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Ven 17 Juin - 10:28

Ouai ^^ je rejoins Aska et Aché ^^ surtout bien pour le passage "les hommes fonctionnent plus "sexe" et le fait que" Xena réagit un peu comme eux"
Revenir en haut Aller en bas
http://le-cameleon.forumgratuit.org
Liya
Tavernier de Thessalie
Tavernier de Thessalie
avatar

Féminin Poissons Serpent
Age : 28
Messages : 30 Localisation : Paris
Subber/Shipper : Aucun des deux^^ jveu pas me faire des ennemies:D

MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Ven 17 Juin - 18:11

Il me semble aussi que Xéna tombe amoureuse de Ulysse ( pour rejoindre Xéga dans son commentaire)

Je trouve sa dommage que les gens pensent que l'amitié fusionnel entre deux hommes soient considérés comme de l'homosexualité.

Mais je suis contente comme même que Hercule soit pas aussi proche de son ami.

Il faut savoir aussi que dans la mythologie il subsisté beaucoup d'homosexualité, c'était assez courant, voir normale.

Revenir en haut Aller en bas
Askatasun31
Princesse Guerrière
Princesse Guerrière
avatar

Féminin Gémeaux Singe
Age : 49
Messages : 5238 Localisation : ailleurs
Subber/Shipper : subber +++++++

MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Ven 17 Juin - 23:19

(Dur a lire le mauve sur noir... Shocked )
Oui ,dans l'antiquité l'homosexualité etait tres présente : Socrate ,Sapho etc ...
Revenir en haut Aller en bas
Gueguez
Roi des Voleurs
Roi des Voleurs
avatar

Masculin Cancer Dragon
Age : 17
Messages : 126 Localisation : Au Gouffre de Helm et Minas Tirith
Subber/Shipper : subber

MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Ven 19 Avr - 21:23

[quote="Tony"]
Gueguez a écrit:
hercules est Iolas était trop vieux ou mort à la fin de la série xena donc elles sont tombé amoureuse

Je n'y comprends rien du tout, Hercule et Iolas n'étaient pas morts à la fin de Xena ![/quote
*
La fin de la série Xena se passe 25 ans après.
Comme je l'ai expliqué, l'éspérence de vie était de 50 ans. Je présume que Hercule à au moins 40 ans dans la saison 5 de xena vu tout ce qu'il a fait et Iolas est plus vieux qu'Hercule ( cité dans la série dans un épisode de la saison 3 je crois ). Donc 40 + 25 = 65.
Et ça fait vieux pour l'époque.
Revenir en haut Aller en bas
Xega
Demi-Dieu
Demi-Dieu
avatar

Féminin Cancer Tigre
Age : 31
Messages : 1614 Localisation : Auprès de Xena et Gabrielle et aussi Argo ainsi que le cheval de Gaby
Subber/Shipper : Subber forever. Subber un jour, Subber toujours

MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Lun 22 Avr - 14:55

Achéron a écrit:
Premièrement, il existe de nombreuses séries où des hommes "s'embrassent et s'affichent ouvertement". Que ce soit les séries purement gays ou celles du genre Sex and the City (qui ne sont certes pas une référence en terme de représentation qualitative des homos), elles ne sont pas rares.
Le fait est que de nombreuses personnes considèrent l'homosexualité masculine comme plus dérangeante ou rare que la féminine et préfèrent regarder ailleurs. Dire que l'on est dérangé par deux hommes qui s'embrassent reste de l'homophobie, même si on essaie de nuancer son propos en ajoutant que deux femmes c'est ok.

Ensuite, Xena et Gabrielle ne sont pas devenues des icônes gays par le fruit du hasard. Je respecte tous les avis, mais la théorie subber ne peut être qualifiée d'infondée. Permets-moi de t'exposer mon point de vue (qui n'est peut-être pas représentatif de tous les subbers, certes, car il se trouve que nous avons parfois des avis divergeants tout en partageant la même opinion de base).

Pour moi Xena est bi. Il est clair qu'elle est attirée par les hommes comme elle l'est par les femmes. Que ce soit Borias, Alti, Hercule, Gabrielle... ses partenaires sexuels sont des deux sexes. La seule différence est la façon dont la série traite ces romances. Avec Hercule et Borias, on a le droit a des scènes de sexe explicites, mais lorsqu'il s'agit, pour reprendre mes exemples, d'Alti et Gabrielle, cette intimité (d'ordre sexuelle puisque tu tiens tant à souligner cet aspect) est plutôt évoquée par la parole.
Dans l'épisode Them Bones Them Bones (Que d'Os, que d'Os), Alti fait clairement référence à son passé intime avec Xena, allant jusqu'à dire qu'elle a toujours voulu la sentir en elle. À moins d'être une autruche, je ne vois pas comment on peut interpréter cette phrase autrement qu'au niveau sexuel. Et pourtant c'est la saison 5, qui a, comme Phoebe l'a fait remarquer, un statut à part au niveau du subtext.
Et si l'essentiel passe par la parole, cela n'empêche d'ailleurs pas les regards libidineux de la part de Xena à d'autres femmes. Lorsqu'elle rencontre Cyane, pour la première fois dans Adventures in the Sin Trade (Aventures dans l'au-delà), l'amazone est nue. Une femme ne se sentant pas du tout attirée par les autres femmes aurait attaqué directement et n'aurait pas perdu de temps. Au contraire, Xena reluque (il n'y a pas d'autre mot) Cyane de la tête au pied, avec une expression qui en dit long. Cela lui vaut par ailleurs le fait de perdre l'avantage et de se faire battre par Cyane, qu'elle était venue tuer (il semblerait que de jouer les voyeuses l'ait déconcentrée).
Même réaction de la part de la princesse guerrière lorsqu'Alti lui offre en cadeau une jeune fille (à quoi va-t-elle lui servir, d'ailleurs, cette toute jeune femme à laquelle Xena s'attache rapidement de façon assez "inexplicable" ?). Si on veut, on peut dire que c'est pour jauger de la qualité du cadeau, que Xena dévisage l'autre... mais si ladite qualité peut-être jaugée au physique de la jeune fille, le doute sur sa fonction est assez vite levé.

Pour ce qui est de Gabrielle, par contre, il ne fait aucun doute qu'elle est complètement lesbienne (le mot n'est pas sale). Tu disais plus haut qu'elles passent leur temps à tomber amoureuses d'hommes... Mais depuis la première saison, quand est-ce que Gabrielle a manifesté le moindre intérêt pour un représentant du sexe masculin ? Il y a eu Perdicus dans la saison 2, mais sérieusement, l'alchimie était pire que nulle... négative. D'ailleurs tu parles toi-même des flirts adolescents qui ne veulent rien dire. Les amourettes de Gabrielle ne se résumeraient-elles pas justement qu'à ça ? On peut facilement imaginer que cette façon qu'elle a de s'intéresser aux garçons n'est que le résultat d'une ignorance la plus totale en la matière... Elle profite du fait d'être loin de ses parents pour céder à sa curiosité naturelle doublée d'un penchant indéniablement fleur bleu. Assez rapidement, on remarque quand même que ça lui passe... Elle n'a plus d'yeux que pour Xena, et les seules romances l'incluant concernent d'autres femmes, Najara par exemple. Personnellement, ce n'est pas parce que mon premier mari a mal tourné (le pauvre) que je décide de faire vœu d’abstinence et de réserver toutes mes déclarations d'amour à ma sœur. À mon avis, elle a juste réalisé, après expérimentations avec les garçons de la saison 1 puis Perdicus, qu'elle était gay. D'ailleurs même quand les sentiments ne sont pas partagés, elle est beaucoup sensibles aux femmes. Quand c'est Joxer elle le repousse assez froidement, mais elle semble beaucoup plus douce/touchée quand c'est Brunnhilda.

Quant aux preuves de Xena et Gabrielle ayant une vie sexuelle ensemble, c'est sûr que si tu ne veux pas les voir tu ne peux pas les voir. Mais quand Xena sort d'une meule de foin où elle a dormi avec Gabrielle en ayant un suçon sur le cou (3x01) ou encore quand elle affirme ne plus avoir d'activité sexuelle avec des homme (5x04) mais que d'un autre côté elle repousse une jeune vierge suicidaire de sa poitrine au motif que ses seins sont "réservés" (6x19)... Je pense que c'est assez clair.

Xenit a écrit:
quand est ce qu’on voit Xena et Gabrielle Vraiment s’embrasser ? Déjà la dernière scène de la série, c’est indéniable. Mais à par ça c’est un peut le néant… si peut être dans l’épisode ou Gabrielle se marie, Xena lui donne un baisé sur le coin de la lèvre, mais rien à voir avec le baisé de fin quand même.

Pour répondre à ta question, on voit ça dans Déjà Vu All Over Again (Tout recommence).
Et pour le coup, oui, c'est un bon vieux roulage de pelle de derrière les fagots... Tout à fait le genre que je donne à ma sœur quand je ne l'ai pas vue depuis longtemps.
Et que je suis réincarnée en homme.
Qu'est-ce que je l'aime, ma sœur !

Pour finir, le fait que Lucy Lawless dise qu'elle n'était pas sûre de la nature de la relation de son personnage avec Gabrielle avant le final n'apporte rien au débat à moins de mettre cette déclaration en regard avec d'autres. Avant cela, elle avait dit qu'elle préférait ne pas se prononcer, mais qu'elle encourageait les deux interprétations... Un peu facile de prendre position officiellement, comme par hasard, juste quand la série (et son contrat par la même occasion) prend fin, non ?
Quant à Renee, elle a toujours eu le même discours, à savoir qu'elle est du côté subber tout en respectant les shippers. Elle va même jusqu'à assister à des réunions d'auteurs et lecteurs de fanfics subbers. Durant ces réunions, comme si ça ne suffisait pas, elle lit des fanfics de nature extrêmement sexuelle au public, qu'elle a choisi elle-même...
Si on continue par là, la majorité du staff considère Xena et Gabrielle comme en couple, voire même mariées. Si ça t'intéresse, deux vidéos réunissent des citations de l'équipe au complet sur ce thème (partie 1, partie 2).

Je finirai sur le fait que Xena a certes commencé pas si longtemps avant Buffy (soit trois ans seulement après que l'OMS a retiré l'homosexualité de la liste des maladies mentales, je pense que ça se passe de commentaire), mais que Willow est un personnage secondaire perdu au milieu d'une galerie de plein d'autres personnages alors que Xena est le personnage principal, qui porte presque à elle seule la série.
Là où le coming out de Willow ne soulève pas d'émeutes au sein de la communauté de fans, les tensions entre shippers et subbers sont palpables et la question de qui couche avec qui est capitale dans le fandom (preuve est : on y est encore).
La prise de risque n'est absolument pas comparable pour des producteurs.

J'ai lu et c'est bien expliquer Grin Dommage que les vidéos sont en anglais car j'y comprend rien lol. Avant que je m'inscris sur le forum, pour moi Xena et Gabrielle, c'était que des bonnes copines, jamais je n'aurais penser qu'il y a plus.
Xena aime Gaby et elle aussi, mais je trouve qu'elle préfère se le cacher plus ou moins.
Revenir en haut Aller en bas
Silvadore
Roi de Gotham
Roi de Gotham
avatar

Masculin Cancer Chèvre
Age : 38
Messages : 4895 Localisation : Somewhere over the rainbow !
Subber/Shipper : Tout est bon dans le cochon !

MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Ven 21 Oct - 19:45

Pourquoi pas, en effet, mais pourquoi aussi ? Après tout es ce que c'était le sujet ? Es ce que dans une série, il faut forcément qu'il y est relation entre les deux personnages principaux, qu'ils soient du même sexe ou non. Es ce que cela apporte quelque chose à la série à part de l'audimat ? Ici en plus ce serait redondant par rapport à la série Xena.
Revenir en haut Aller en bas
Gsanchez
Messager d'Eli
Messager d'Eli
avatar

Féminin Gémeaux Coq
Age : 48
Messages : 1387 Localisation : Paris
Subber/Shipper : Subber

MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Ven 21 Oct - 21:03

en tout cas il y a des fanfictions à ce sujet... Du genre... très... éducatives...  Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Silvadore
Roi de Gotham
Roi de Gotham
avatar

Masculin Cancer Chèvre
Age : 38
Messages : 4895 Localisation : Somewhere over the rainbow !
Subber/Shipper : Tout est bon dans le cochon !

MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Ven 21 Oct - 21:30

En tant que tout nouveau tueur de dieux, je dirais ceci : Que des personne se fasse plaisir de manière officieuse, grand bien leur fasse, mais en faire quelque chose d'officiel je n'en vois pas l'intérêt par rapport à tout ce que j'ai déjà dit, et, comme cela n'a jamiais était fait, on s'en fout Grin !

P.S : 1500 message ! Je suis à mi-parcours donc, que de chemin déjà fait, que de chemin encore à faire les potos ! "It's a long way to the top, if you want to rock'n'nroll !" comme dirait AC/DC !
Revenir en haut Aller en bas
Gsanchez
Messager d'Eli
Messager d'Eli
avatar

Féminin Gémeaux Coq
Age : 48
Messages : 1387 Localisation : Paris
Subber/Shipper : Subber

MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Ven 21 Oct - 22:07

et il se passe quoi une fois arrivé en haut?
on redescend? Wink
Revenir en haut Aller en bas
Silvadore
Roi de Gotham
Roi de Gotham
avatar

Masculin Cancer Chèvre
Age : 38
Messages : 4895 Localisation : Somewhere over the rainbow !
Subber/Shipper : Tout est bon dans le cochon !

MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Ven 21 Oct - 22:17

Je ne sais pas, je n'y suis jamais allé, je te raconterais Grin ! Peut-être "Quelque chose de merveilleux" comme dirait l'autre.
Revenir en haut Aller en bas
Darkhen
Reine des Amazones
Reine des Amazones
avatar

Masculin Poissons Singe
Age : 37
Messages : 1149 Localisation : Entre Versailles (cher ami...) et Trappes (wesh cousin!)
Subber/Shipper : Subber

MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Dim 23 Oct - 20:01

Pourquoi ils ont fait un relation homosexuelle ntre Xena et Gabby et pas entre Hercule et Iolas ?
Parce que si vous présentez au public un série avec 2 personnages féminin homosexuelles, ca va "titiller" la majorité des mecs sans déranger plus que ça le public féminin alors qu'une relation entre 2 hommes ne déclenchera que peu d'effets auprès du public féminin et sra rejeté par le public masculin.
Revenir en haut Aller en bas
Sandra06
Paysan de Poteidaia
Paysan de Poteidaia
avatar

Féminin Bélier Singe
Age : 49
Messages : 293 Localisation : Nice
Subber/Shipper : Subber

MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Dim 23 Oct - 20:55

Darkhen a écrit:
Pourquoi ils ont fait un relation homosexuelle ntre Xena et Gabby et pas entre Hercule et Iolas ?
Parce que si vous présentez au public un série avec 2 personnages féminin homosexuelles, ca va "titiller" la majorité des mecs sans déranger plus que ça le public féminin alors qu'une relation entre 2 hommes ne déclenchera que peu d'effets auprès du public féminin et sra rejeté par le public masculin.

en meme temps la relation entre iolas et hercules ..... me touche .... pas du tout ! ils peuvent etre amants , amis, freres, .... ce ne sont pas deux persos qui me touchent alors je suis pas difficile lol!
Revenir en haut Aller en bas
Silvadore
Roi de Gotham
Roi de Gotham
avatar

Masculin Cancer Chèvre
Age : 38
Messages : 4895 Localisation : Somewhere over the rainbow !
Subber/Shipper : Tout est bon dans le cochon !

MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Dim 23 Oct - 21:48

Darkhen a écrit:
Pourquoi ils ont fait un relation homosexuelle ntre Xena et Gabby et pas entre Hercule et Iolas ?
Parce que si vous présentez au public un série avec 2 personnages féminin homosexuelles, ca va "titiller" la majorité des mecs sans déranger plus que ça le public féminin alors qu'une relation entre 2 hommes ne déclenchera que peu d'effets auprès du public féminin et sra rejeté par le public masculin.

Qu'es ce que tu en sais à propos du public féminins face à une relation entre deux hommes, intéressant tiens !
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?
» Poésie : pourquoi semble-t-elle faire aussi peur ?
» topic fourre tout en attente de classement
» pourquoi un prix aussi elevé pour la myth broken de pégaze
» Pourquoi le modélisme est si chère?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Xena-Immortal :: Le Xenaverse :: Le Subtext-
Sauter vers: