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 Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?

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Xega
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MessageSujet: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Sam 12 Juin - 13:04

Alors j'ai en tête le sujet depuis bien 3 jours environ Razz.Les producteurs de la série Xena,ont fait une histoire d'amour entre 2 femme c'est à dire Xena & Gabrielle.De plus il faut être aveugle pour voir qu'elles aiment plus que de l'amitié.Déjà les scènes où Xena embrasse Gaby ou l'inverse,car faut dire que genre elles s'embrassent c'est la pur amitié Razz.Bref, alors que Hercule, lui et son pote Iolas(désolé je sais pas comment on écrit mdr),ils sont amis voir des frères.
Ma question:Pourquoi avoir fait aimer 2 femmes dans Xena et pas 2 hommes dans Hercule?
J'aimerai votre avis.
Moi je pense qu'il existe peu de femme qui s'aiment entre elle.Et surement des fans qui ont été choquer de voir Xena/Gaby embrasser l'autre.Je connais déjà ma mère qui n'aime pas que des femmes s'aiment entre elle ou des hommes.


Titre du sujet modifié et déplacé au bon endroit. Wink

Xenan
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Mousse
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Sam 12 Juin - 13:32

Pour ma part, je pense que si il les réalisateurs n'ont pas voulus établir une histoire d'amour entre Iolas et hercule, c'est parceque l'amour entre deux femmes et celui entre deux hommes n'est pas perçu de la même manière. Je m'explique : A l'époque il faut rappeler que l'on ne pouvait pas diffuser tout et n'importe quoi sous peine de censure (on a bien ce que ça a donné pour la série en France lol). De ce fait, un baiser entre deux femmes peut être perçu soit comme de l'amitié soit effectivement comme de l'amour alors qu'un baiser entre deux hommes, dans l'opinion publique, est souvent perçu comme de l'homosexualité et très peu pour de l'amitié.

De plus, je pense que le soucis de préserver une cohérence historique a joué pour Hercule car ce dernier est un personnage connu de la mythologie et a une histoire bien à lui alors que Xena est un personnage inventée. Cela dit, l'homosexualité était courante à l'époque de Xena et Hercule....
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Xega
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Sam 12 Juin - 13:41

D'accord.Moi j'aime pas trop Hercule,je préferer Xena Razz.Et puis perso ca ne me fait ni chaud ni froid que 2 femmes aiment.

Elle était courante j'ai appris un truc Razz.
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Sam 12 Juin - 13:51

Pour pour ce n'était pas prévu au départ car Xena aime Hercule et Gabby aime Yolas , mais être toujours ensemble les as rapprocher . On n'apprend sa dans la saison 1 au dans la saison 1 Hercule.



Pour moi je ne dirai pas qu'elles sont lesbien , mais je dirai qu'elle s'aime plus qu'une famille . Voilà ma version
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Xega
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Sam 12 Juin - 14:16

Oui Xena aime Hercule et Marcus lol! ,Gaby aime Iolas.Mais vu qu'elles se sont rapproché et tout enfin voilà quoi.Je viens de penser à un truc et si Xena et Gaby étaients Bise***?
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Emmanuelfe
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Sam 12 Juin - 21:47

ba bien sur qu'elles sont bis... sinon elles n'iraient pas avec des mecs! seulement quand on tombe amoureux de quelqu'un peu importe son enveloppe charnelle et c'est ce qui s'est passé pour ces deux là. c'est pas parce qu'elles sont des femmes c'est parce qu'elles ont appris à se connaitre et s'aimer au delà des apparences physiques.
Pour hercule et Yolas ba je sais vraiment pas!
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Lun 14 Juin - 9:42

franchement j'en sais trop rien pour Hercule et Iolas... il faut dire que je ne regardais pas trop, je préfèrais Xena
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Xega
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Lun 14 Juin - 10:15

Emmanuelfe a écrit:
ba bien sur qu'elles sont bis... sinon elles n'iraient pas avec des mecs! seulement quand on tombe amoureux de quelqu'un peut importe son enveloppe charnelle et c'est ce qui c'est passer pour ces deux là. c'est pas parce qu'elles sont des femmes c'est parce qu'elles on appris à se connaitre et s'aimer au delà des apparence physique.
Pour hercule et Yolas ba je sais vraiment pas!

Donc Xena aime Gaby et vice versa.Mais Xena aime aussi Hercule en même tant qu'elle aime Gaby? Un peu compliquer.Mais perso je préfère l'amour Xena & Gaby
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Emmanuelfe
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Lun 14 Juin - 10:17

ba non une fois que tu es en couple tu vas pas voir ailleurs... au début elle a eu une aventure avec Hercule je dirais une grande affection...et après elle est tombée vraiment amoureuse de Xena.
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Mar 15 Juin - 1:18

Pourquoi traiter de l'homosexualité chez Xéna et pas chez Hercule?
Pour moi il y a plusieurs raisons:
Le but des séries n'est pas le même. Chez Xéna le fil conducteur est sa rédemption. C'est d'ailleurs Gabrielle qui va la soutenir dans sa quête.
Je pense que pour Hercule, le but était plus de jouer sur le côté mythologique de la série.
Ensuite, Iolas et Gabrielle n'ont pas le même rôle auprès des deux héros. Iolas apparait comme un frère d'arme pour Hercule, alors que Gabrielle devient vite la meilleure amie de Xéna et son ame soeur.
C'est d'ailleurs pour ça qu'ils n'ont pas la même présence dans les épisodes (il y a peu d'épisode de Xéna sans Gabrielle, alors que Iolas disparait parfois d'Hercule pendant plusieurs épisodes).
Enfin, comme vous l'avez dit, l'homosexualité féminine et l'homosexualité masculine n'étaient pas (et c'est le cas encore actuellement) perçu de la même façon. Alors qu'un amour entre deux femmes semble possible aux yeux du plus grand nombre, l'idée d'un amour entre deux hommes peut paraitre beaucoup plus choquant pour certain et se borner à l'aspect purement sexuel.
Et il ne faut pas oublier que les producteurs de Xéna et Hercule n'avaient pas dans l'idée de faire The L word et Queer as folk chez les Grecs!!!lol
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Gakusei92
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Dim 11 Juil - 2:39

Emmanuelfe a écrit:
ba bien sur qu'elles sont bis... sinon elles n'iraient pas avec des mecs! seulement quand on tombe amoureux de quelqu'un peu importe son enveloppe charnelle et c'est ce qui s'est passé pour ces deux là. c'est pas parce qu'elles sont des femmes c'est parce qu'elles ont appris à se connaitre et s'aimer au delà des apparences physiques.
Pour hercule et Yolas ba je sais vraiment pas!
Trop d'accord avec toi!! C'est super beau ce que tu as dit!!

Spoiler:
 
Je pense comme ce qui a été dit précédemment, déjà à l'époque, l'homosexualité était tabou (d'ailleurs vous pouvez admirer la censure sur Xena), donc faire une relation avec Hercule et Iolas est impensable!! Je pense qu'une relation lesbienne passe un peu mieux qu'une relation gay!! Puis je pense qu'au moment où Hercule a été créé, c'était pas dans l'optique de la série puisque les 2 sont comme des frères!!
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Florimichou
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Jeu 17 Mar - 22:16

Simplement pour préciser sur le message de Mousse du début, à propos du fait que Hercule a une histoire/mythologie bien à lui donc on ne peut pas faire n'importe quoi... Il faut rappeler que dans la mythologie, Heraklès a eu des amants masculins (comme quasiment tout héros de la mythologie grecque, sans compter les dieux), dont un certain Iolas (l'orthographe diffère, doit y'en avoir 3 différentes Laughing) qui, lorsqu'il mourut et fut enterré dans sa ville natale de Thèbes, devint une espèce de passage obligé pour tout homosexuel qui se respecte (à cette époque hein). Comme quoi, la mythologie ne contredit en rien (au contraire même) la possibilité d'une relation entre Hercule et Iolas.
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Gueguez
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MessageSujet: ET pourquoi pas Hercule et Iolas aussi?   Sam 19 Mar - 13:21

c'est parce-que ça fairé trop de liberté en vers la mythologie

vu que Iolas et normalement le fils d' Iphiclès dans la mythologie


alors déjà pote c'est déjà trop alors il n'ont pas fait des amoureux

Xena ça a marché vu que c'est la seule chose où elle existe donc ça ne briserait rien

escuse pour les fautes
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Gueguez
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MessageSujet: ET pourquoi pas Hercule et Iolas aussi?   Sam 19 Mar - 13:27

hercules est Iolas était trop vieux ou mort à la fin de la série xena donc elles sont tombé amoureuse
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Tony
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Sam 19 Mar - 13:59

Gueguez a écrit:
hercules est Iolas était trop vieux ou mort à la fin de la série xena donc elles sont tombé amoureuse

Je n'y comprends rien du tout, Hercule et Iolas n'étaient pas morts à la fin de Xena !

♦ . ♥ . ♣ . ♠

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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Sam 19 Mar - 14:03

Yolas est peut être mort à la fin de Xena, avec les 25 ans qui ont passés c'est probable. Hercule devait être encore en vivant vu qu'il est censé avoir une vie longue du à ses gènes de Dieu. On a aucune certitude sur ce qu'ils sont devenues, car on en entends plus du tout parler après le retour de Xena après les années dans la glace.
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Tony
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Sam 19 Mar - 17:22

A oui à la toute fin fin de la série alors ! Oui, ils doivent être morts enfin Hercule je ne sais pas vu qu'il est le fils d'un dieu !

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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Sam 19 Mar - 18:19

Hercule et Iolas etaient prevus dans la série pour avoir une amitié fraternelle ,a aucun moment il n'a été question d'autre chose ,faut pas non plus voir de l'homosexualité partout! je n'ai rien vu dans Hercule qui me fasse penser a ça ,mais plutot une amitié masculine,les Starky et Hutch de l'antiquité .
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Sam 16 Avr - 15:02

Amusant ce petit topic Grin

Je pense qu'il y a un point essentiel au sujet de cette question, c'est qu'à la base, aucune des deux série, ni Hercules, ni Xéna n'était destinée à se tourner vers le subtext.

Les actrices même le disent dans quelques interviews, qu'elles ont été surprises de la réaction et de la ferveur de la communauté lesbienne.

Je pense que les scénaristes n'avaient pas anticipé dès le départ ce qu'entraînerait une telle relation entre deux femmes, deux femmes telles que ces deux là qui plus est. C'est le mélange de leur force, de leur sensibilité, de leur proximité émotionnelle, qui une fois mise à l'écran notamment dans l'épisode "Is there a doctor in the House" (la scène où Xéna réanime Gabrielle) devient touchante et puissante à un point très troublant.

Et puis comme je l'ai dis, ils n'avaient pas anticipés aussi l'alchimie des deux actrices qui sublime les scripts.

Bref, ils ont choisi ensuite de développer cette ambiguité, parce qu'elle est intéressante, qu'elle avait un énorme potentiel dramatique.

Dans Hercules, il n'y a rien eu pour bouleverser le cours des choses. Cette série à poursuivit son cours...

Et il est en effet indéniable qu'une allusion homosexuelle dans la trame aurait eu un impact beaucoup plus violent que n'a eu le spin off.

C'est malheureusement culturel.
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Xenit
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Jeu 21 Avr - 4:55

Je trouve ça assez marrant qu’elles soient des icônes pour les homosexuelles alors qu’elles passent leur temps à tomber amoureuses du 1er mec qu’elles croisent Smile (je sais je me répète) exemple flagrant dans l’épisode 18 de la saison 5. ok… Gabrielle est un tantinet jalouse lol mais le fait est que Xena tombe amoureuse de Marc-Antoine.

Je vois cette relation comme de l’amitié très forte. Quand quelqu’un que tu chérie est en danger de mort, tu es forcement très triste et tu fais tout pour la sauver, c’est pareil ici. ça ne veux pas dire qu’elles vont s’embrasser langoureusement et plus encore (comme willow dans buffy ou la il n’y a pas d’ambigüité possible)

Après pour ma part le dernier baiser peut contredire tout ce que j’ai dit. Mais xena va mourir alors forcement il y a des circonstances atténuantes pour que le dernier baiser soit plus intense. La pauvre, elle ne veut pas perdre sa meilleure amie, et rester toute seule dans ce monde cruel… Sad
Perso je la comprends, mais de là à embrasser mon meilleur pote, il ne faut pas pousser non plus lol. je vois mal Hercule et Iolas dans la même situation.

Je connais des filles qui se font des petits bisous sur la bouche pour se dire bonjour, ce n’est pas pour autant qu‘elles sortent ensemble Smile il y a longtemps j’ai entendu dire (il y a toujours une part de lesbienne dans chaque femme) mais après de la à passer a l’acte ce n’est pas pareil. (Acte physique ne veut pas dire petit bisou…)

C’est ce que je ressens en regardant la série… chacun à le droit d’avoir son opinion sur ce sujet bien sur Smile

Mais je pense que mes arguments se tiennent.

J’accepte toutes les critiques par rapport à ce que j’ai dit Very Happy
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Jeu 21 Avr - 12:13

Xenit a écrit:
Je trouve ça assez marrant qu’elles soient des icônes pour les homosexuelles alors qu’elles passent leur temps à tomber amoureuses du 1er mec qu’elles croisent Smile (je sais je me répète) exemple flagrant dans l’épisode 18 de la saison 5. ok… Gabrielle est un tantinet jalouse lol mais le fait est que Xena tombe amoureuse de Marc-Antoine.

Je ne suis pas d'accord avec toi Grin Xena et Gabrielle ne passent pas leur temps à tomber amoureuses du premier mec qu'elles croisent. Ok, c'est le cas dans la première saison mais à ce moment-là les producteurs n'avaient pas encore en tête l'idée de développer une relation plus ambigue entre ces deux personnages. Ce qu'ils ont fait après Grin
Tu prends aussi l'exemple de la saison 5 pour montrer que Xena tombe amoureuse d'un gars, c'est à dire Marc-Antoine. Là encore, la saison 5 est à mettre un peu à part niveau subtext avec cette histoire de grossesse et le rapprochement entre Xena et Ares...
Mais pour les autres saisons, tu ne peux pas dire qu'il ne se passe rien entre Xena et Gabrielle, que c'est juste une amitié forte qui les unit ^^ Au contraire, c'est plus que de l'amitié qu'il y a entre elles. Exemple avec le baiser dans "The Quest" (2x13), et les nombreux regards et déclarations de l'une ou de l'autre (comme dans"One against an army" 3x13). Et puis la saison 6 est quand même très subtext, voir même maintext (exemple : "When Fates Collide" (6x18).

Après en ce qui concerne Hercule et Iolas, je suis ok, il n'y a vraiment rien dans la série qui peut nous laisser penser qu'il y a plus que de l'amitié entre eux.
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Jeu 21 Avr - 13:19

Pour l’épisode 2x12 et 3x13, faut pas confondre, Xena et Gabrielle sont en train de mourir, elles veulent tout faire pour sauver l’autre.
Rien ne laisse à penser qu'elles sont amoureuses. Si ta sœur est dans la même situation, il ce passerait peut être la même chose. (je considère cette relation de fraternelle et non pas amoureuse « homosexuelle » comme je l’ai dit tu peux aimer quelqu’un tellement fort que ça peut prêter à confusion, mais de la à être lesbienne dans ces situations… je pense qu’il y en a qui exagère Smile ). Et puis c'est vrai que les pluparts des subtextes qu'on peut remarquer c'est quand l’une ou l'autre est en danger de mort, si elles étaient vraiment amoureuses, elles diraient les même pchoses dans n'importe quelle situation Smile

Je prendrais aussi l’exemple de l’épisode 6 saison 6, mais là encor Gabrielle est en train de mourir, et même de délirer, en disant « je ne t’abandonnerais jamais, je t’aime, Hope… »

Et tu a pris l’épisode 6x18, la je ne te suis pas trop … scratch je vais me repasser cette épisode car il faut bien le reconnaitre, ce n'est pas celui que je préfère alors je n’ai peut être pas fait attention.
(j’aurais peut être pris l’exemple chez les valkyries épisode 7-8-9 saison 6) ou la peut être comme elle le dit clairement, « Xena m'a dans la peau, elle n’y peut rien, c’est comme ça, on est fait pour être ensemble » c’est vrai que la barrière entre amie et petite amie et très mince… pour ça qu’on peut penser, mais jamais être sur avec ces 2 zigotos. C’est aussi pour cette raison qu’on à ces discutions d’ailleurs Smile

Et aussi je trouve bizarre que les personnes pensent qu’elle sont «homosexuelle » alors que Xena dit dans l'episode 18 saison 5 « tu a raison j’aime les petits voyous » en parlant de Marc-Antoine, et ça ce vois qu'elle est tombé amoureuse, d’ailleurs ils s’affichent très bien, au pied des pyramides. Avec Xena et Gabrielle, aucune fois on les voit comme ça en train de d'embrasser. (Compares avec Willow dans Buffy, si tu a déjà regarder cette série, ou elle dit à plusieurs reprise, je suis gay maintenant...)

Je me trompe peut être, mais pour ma part, si il n’y a pas de rapport physique, je ne peux pas appeler ça du lesbianisme. Grin


Dernière édition par Xenit le Jeu 21 Avr - 15:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Jeu 21 Avr - 13:59

Xenit a écrit :
Citation :
il y a longtemps j’ai entendu dire (il y a toujours une part de lesbienne dans chaque femme)


Oula! On pourrait ouvrir un débat rien que pour cette phrase Grin

En tous cas je ne suis pas d'accord avec ça...Il y a des personnes qui sont strictement hétérosexuelles comme des personnes strictement homosexuelles, et je trouve ça drôle que cette part ne s'accorde qu'aux femmes dans ce que tu dis, ça fait fantasme de mec ça Grin

A part ça, moi non plus je ne vois pas du tout Hercule et Iolas ayant une relation ambigüe.

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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Jeu 21 Avr - 14:03

Grin oui je suis d'accord avec toi, j’ai exagéré peut être avec cette phrase.

En faite je dis ça pour les femmes car on parle de Xena et de Gabrielle Smile

Mais c'est vrai qu'une proximité aussi importante des ces 2 femme, on pourrait penser qu'il y a des sentiments amoureux, alors qu'on verrait mal Hercule et Iolas faire la même chose.

P.S. je n’ai jamais vu Hercule, alors je ne peux pas vraiment me prononcer... (pour Hercule c'est des suppositions)
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MessageSujet: Re: Et pourquoi pas Hercule et Iolas aussi ?   Jeu 21 Avr - 18:41

Xenit a écrit:

ça ne veux pas dire qu’elles vont s’embrasser langoureusement et plus encore (comme willow dans buffy ou la il n’y a pas d’ambigüité possible)

Moi ce qui m'intéresse et après le hors sujet s'arrêtera là ou peut être même qu'on va déplacer ça mais quand tu dis qu'il n' y a pas d'ambiguïté possible pour Willow et Tara c'est faux ! Étant fan de cette série, je l'ai longtemps étudiée. Willow, au départ de la série n'est pas lesbienne. Au départ comme l'a dit un philosophe, nous sommes tous Bi. Au départ Willow est hétérosexuelle. C'est ensuite quand elle rencontre Tara, après une perte, le départ de Oz, qu'elle tombe amoureuse de Tara.{je n'ai pas dit lesbienne} Alors voilà où je veux en venir. Willow ne montre pas qu'elle est homosexuelle. Elle peut sortir du jour au lendemain avec une autre personne, que ce soit un homme ou une femme. [Et là tout le monde me regarde bizarre non?] Je m'explique. Tara apparait après le départ de Oz et Willow avait une grosse peine de cœur. Dans ses moments de peine, de douleur, elle fait la connaissance de Tara avec qui elle entretient une forte amitié. Elle ne se pose pas la question de savoir si la personne qui est en face d'elle est un homme ou une femme. Elle aime Tara pour ce qu'elle est et si un homme aurait eu la personnalité de Tara, elle l'aurait aimé aussi. Vous comprenez? On ne peut pas dire qu'il n'y a pas d'ambiguïté et que Willow est lesbienne. Elle ne l'ai pas. Elle ne décide pas de sortir avec seulement des filles et elle peut encore tomber avec un homme. Donc dans cette période avec Tara, Willow aimait la personnalité de la personne en face, et non pas une femme parce qu'elle était lesbienne, elle se foutait de ça. Et puis, comme je l'ai lu une fois, jamais Willow ne se questionne sur "si Tara était une fille ou non," elle fonce parce qu'elle aime la personne.

Après, avec la suite des saisons, ce n'est pas pareil car là l'homosexualité s'exprime plus (+) avec Kennedy mais là je ne me prononce pas car vous connaissez tous la suite !!

Je pourrais aussi longuement me prononcer sur la rage que Willow a eu à la fin de la saison 6 qui n'est pas de la rage d'amour... (je me tais, vous pouvez me MP)

♦ . ♥ . ♣ . ♠

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