Dahak - Gabrielle

quoiiiiiii????!!!! Gabby???!! ahhh j'ai pas vu cet épisode! (vaut peut être mieux sinon j'aurais tout cassé chez moi...) mais j'ai pas tout compris elle s'est vraiment fait violer?

Oui Gaïa, si tu veux bien comprendre la suite des épisodes avec la naissance de Hope, tu dois passer par cet épisode.

Sur ceci, cela m’étonne que Roc et les producteurs disent cela. On voit quand même qu’il se trame quelque chose. Les flammes sont assez représentatives, puis la façon que Gabrielle a de se cambrer puis les petits cris, ce n’est pas claire cette histoire.
Alors quand on apprend qu’elle est enceinte !
Même si ce n’est pas ‘physique’, je pense quand même que Gabrielle c’est fait violer.
Enfin bref, un passage difficile pour notre Gabby.

Je n'avais pas remarqué les "petits cris" de Gabrielle
Est-ce la différence VO VF ?
Mais c'est sûr que la façon dont elle le joue laisse supposer le résultat, c'est vraiment étrange que ROC le nie...

Il faut penser aussi que Gabrielle a tué pour la première fois, ce qui rajoute encore de la souffrance à s'être faite avoir par Krafstar, son beau discours, et ses beaux yeux Parce que pour le coup Gabrielle avait été séduite par ce type quand même, et voilà de l'eau au moulin de ceux qui la traitent d'amoureuse "infidèle".
Pour sa défense, je crois que à ce moment, Xena est à fond dans sa vengeance contre César, et qu'elle laisse un peu trop Gabrielle à l'écart...

J'ai voté "je ne préfère pas savoir". Mais j'aurai jamais du lire vos précédents post !
Au premier visionnage, j'ai vraiment pas pensé à un viol. Après en lisant des résumés sur internet, j'ai ben vu qu'on parlait de viol dans cet épisode. C'est là que j'ai commencé à me poser des questions sur cette scène. Et après réflexions et de multiples visionnages, vraiment, je préfère pas savoir !!! La situation est déjà assez troublante et dramatique comme ça. Je ne dis pas q'il n'y a pas eu viol, mais disons que je préfère pas me poser la question (sauf que là maintenant du coup je me la pose ).

Dans la même idée, Callisto a t'elle violée Xena avant sa ressurection ?

C'est une naissance divine, sans 'pénétration' d'ou cette idée de non viol sur gabrielle annoncé par Renée et les scénaristes.

Ironie inside

J'ai du mal à me faire une opinion claire sur la question. D'un côté on a les produteurs et les acteurs qui disent que ce n'est en ai pas un et le fait que cela soit fait par un esprit laisse penser qu'effectivement ce n'en ai pas un. D'autant plus que les sylphides disent à Gabrielle qu'elle est une porte pour l'entrée du mal dans le monde et donc Gabrielle n'est pas vraiment la mère d'Hope, elle est un passage et donc c'est pas franchement un viol physique "classique".De l'autre côté la scène dans le temple et la réaction de Gabrielle après montrent qu'à défaut d'être un viol physique "classique" cela en a au moins les conséquences psychologiques.

Alors, pour étayer ce que tu dis, G6K, j'ai remis la main sur une interviex où Steven L. Sears, scénariste de l'épisode, dit ceci, lorsqu'on lui demande s'il a écrit cette scène comme une scène de viol, et s'il considère que c'en est un :

"I said I could not equate the mystical impregnation by a godly being while supported on a pillar a fire to a the forceful, violent, penetration and beating of another person at the hands of an all too mortal and real person."

Soit : "Je ne peux pas assimiler une insémination surnaturelle par un être divin au sommet d'une colonne de flammes et être brutalisé, violenté et pénétré de force par un individu tout ce qu'il y a de plus mortel et de réel."

Je pense qu'au fond, ce rejet du terme viol par l'équipe de XWP vient sans doute d'un respect pour les hommes et les femmes victimes de viol -- ils ne souhaitent pas comparer cet événement fictif et tout droit issu de la fantasy (en termes d'imagerie) avec l'horreur de ce crime odieux.... ?

Rose a écrit:Je pense qu'au fond, ce rejet du terme viol par l'équipe de XWP vient sans doute d'un respect pour les hommes et les femmes victimes de viol -- ils ne souhaitent pas comparer cet événement fictif et tout droit issu de la fantasy (en termes d'imagerie) avec l'horreur de ce crime odieux.... ?

Nan mais c'est clairement le cas

Comment ne peut'on pas penser une seule seconde à une scène de viol ????

Rose , t’es trop forte. Tu as toujours la citation, l’extrait d’interview qu’il faut

Rose , t’es trop forte. Tu as toujours la citation, l’extrait d’interview qu’il faut Very Happy

Sauf que celle-ci, j'ai mis un petit bout de temps à me souvenir où je l'avais lue, et j'ai toujours pas retrouvée celle de Reneé... mais merci du compliment, G6K ! Tu es trop aimable.

Comment ne peut'on pas penser une seule seconde à une scène de viol ????

Franchement, la première fois que j'ai vu l'épisode, je n'y ai absolument pas pensé ! J'étais aussi dans l'optique d'une fécondation (j'aime pas ce mot...) divine, un peu à la Marie quoi... (ben vi)
Pour être franche, là où je me suis peut-être posée la question, c'est quand Krafkar (c'est comme ça que ça s'écrit ??? ) est arrivé et que Gabrielle s'est complètement effondré en le voyant. Mais ça n'a pas grand chose à voir avec l'acte, puisque c'est Dahac le père. Quoique là maintenant quand j'y pense, j'ai d'affreuses idées qui me viennent . Brrrr....
Oui alors en fait je vais arréter de me creuser la tête la dessus !

Au début je n'ai pas pensé tout de suite à un viol non plus, ce n'est qu'après, je me suis dit pourquoi xena n'a pas écouté arès pour une fois, détruire le temple

je le hais ce dahak, parce qu'il arrive et il chamboule gabrielle, puis à cause de ça j'ai failli faire un arrêt en voyant les deux guerrières séparées ... Comment aurait on pu penser qu' Hope tellement mignonne était un espèce de truc immonde! Je me dis qu'heureusement tout fini bien avec l'épisode amertume seulement je suis contre les frayeurs!

J'avoue quand même que ça a mis du piment.. mais l'innocence de gabrielle à ce moment en prend un coup, j'aime la guerrière qu'elle est devenue mais quelque fois en regardant les épisodes de la dernière saison, je me dis que j'aimais bien la gabrielle en mode boulet, avec ses blagues à deux balles ou ses jeux bizarres: imitation d'athéna ou encore ses phrases philosophiques auxquelles personne ne comprenait rien même pas elle

A cause en partie de dahak et de tout un tas d'autres choses... Je trouve que dans les dernières saisons c'est xena qui a un peu la personnalité de gabrielle au début et gabrielle qui inversément a un peu de xena, elle sont fortes lucy et renée quand même

Je dit oui
Mais le problème est que 'viol' signifie forcer une personne à avoir des rapports sexuels ce qui n'est pas vraiment le cas! (ou forcer le passage vers quelque chose dont on est pas invité)
je m'explique, Gabriellle ne souffre pas (tout du moins, elle n'en a pas l'air)
c'est pas vraiment un viol vu qu'elle n'ai pas forcé d'avoir des rapport sexuel (même si c'est le cas vu qu'elle est enceinte)
de plus elle n'en a aucun souvenir
Mais à mon goût s'en es un, car il a prit possession de son corp afin d'assurer sa descendance
donc, il a utilisé sa chair comme un hôte sans lui demander son avis
(c'est pas comme si Dahak lui avait demandé)
alors même si il n'y a ni douleur ni sentiment de culpabilité ni sensation de souillure, pour moi, il y a viol, même si il ne l'a pas blessé physiquement moralement oui, Dahak l'a forcé contre son gré et contre sa volonté à porter un enfant, alors il a forcé les acceptations de son âme, dans ce cas, (comme un viol signifie forcer une chose interdite) je pense qu'il l'a violé mais la souffrance en moins
Dahak c'est servit de Gabrielle comme d'un objet, une mère porteuse sans aucun scrupule

Je considère aussi cela comme un viol, les flammes étant un moyen utilisé par les producteurs pour représenter cet acte.
C'est quand même une scène choquante: les flammes qui apparaissent et qui se saisissent de Gabrielle, les cris et la peur de Gabrielle quand celles-ci l'attrapent, le fait que Xena ne puisse rien faire pour la sauver, Gabrielle qui est boulversée à la fin...
Et commes certains xenites l'ont dit, on voit bien que Gabrielle n'est pas du tout consentente.
Et pour finir comment s'explique alors la grossesse de Gabrielle et la naissance de Hope, qui interviennent juste après cet épisode du temple ?

Pour moi il n'y a pas de doute, j'ai donc voté oui.

J'ai voté oui evidemment je suis d'accord avec vous en plus le feu est dans certaines religion une représentation de la fécondation.
J'ai fais quelques recherches si vous voulez des explications voici un lien :

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bmsap_0301-8644_1901_num_2_1_5996

le titre est evocateur "la representation sexuelle en religion"

enfin voila si vous avez du temps à perdre

merci Lysisca pourc ce lien c'était vachement enrichissant.

Donc là avec cet argument de plus comme quoi les flammes symbolisent la fécondation (très subtile d'ailleurs de la part des scénaristes ) on peut confirmer la thèse du viol de Gabrielle par Dahak !!

pour moi un viol c'est du moment que la personne n'est pas consentante, elle a beau ne pas se defendre ou ne pas souffrir c'est quand meme un viol,
c'est le principe de la drogue du violeur (je sais plus quelle nom elle a ), la personne ne peut aller a l'encontre du violeur et ne peut pas refuser, mais c'et pourtant un viol

mais malgré ca j'ai répondu, je préféré pas savoir, et meme si je pense que c'est un viol je préfère espérer l'insémination divine,
rien que de savoir notre gaby qui s'est fait violer jsuis tout triste pour elle

On a pas vraiment de précisions mais s'est clair que cette "relation" n'a jamais été consentie par Gabrielle! mais bon de la a parler de viol! je ne sais pas trop car Dahak ne s'est pas matérialisé !ça devient trop technique là! j'ai répondu que OUI elle s'est fait violer! mais....

pour moi c'est est un car tout est dans le symbole encore une foi!
le feu et la flamme représente l'homme en générale le soleil l'énergie masculine.
l'eau et la lune la femme.
donc on peut voir clairement Gabrielle se faire trainer par cette Energie masculine qui tourne autour d'elle , la fait se cambrer et même si on ne l'entend pas toujours elle ouvre la bouche pour crier.
c'est certes très symbolique mais c'est très explicite aussi surtout qu'elle tombe enceinte à ce moment là. elle et Xena ne se pose même pas la question de savoir COMMENT c'est arrivé.
donc pour moi c'est clair.

J'ai repensé à tout ça et je me dis que Gabrielle n'a sans doute pas ressenti cette attaque de dahak comme un viol! la peine qu'elle ressent et sa souffrance sont à mon avis liés uniquement au meurtre qu'elle à commis! néanmoins elle à été attaquée ! et fécondée à son insu! Mais contrairement aux Dieux de l'Olympe qui prennent forme humaine pour "féconder" des humaines, Tout ce qu'on a vu de Dahak s'était des flammes ,il l' a bien mise enceinte mais d'une manière magique et démoniaque,d'une manière mystérieuse en tout cas .(on ne sait pas du tout comment! je vous rappelle qu'on voit toute la scène et on voit rien justement,bref...)

OUi comme vous toutes.
Gaby qui est dans les flammes, c'est un viol. Elle était pas du tout consentante, surtout pas avec un fou comme Dahak.

Je dirai oui, malheureusement.

Il suffit de regarder les dernières secondes de l'épisode où l'on voit une Gabrielle complètement traumatisée donc . . .
Pas besoin de voir quelque chose d'explicite, on comprend très bien la métaphore je pense.

En tout cas, c'est une scène qui m'a mise extrêmement mal à l'aise. C'est très dérangeant.

Lilly a écrit:Je dirai oui, malheureusement.

Il suffit de regarder les dernières secondes de l'épisode où l'on voit une Gabrielle complètement traumatisée donc . . .
Pas besoin de voir quelque chose d'explicite, on comprend très bien la métaphore je pense.

En tout cas, c'est une scène qui m'a mise extrêmement mal à l'aise. C'est très dérangeant.

Comme toi bon pas mal à l'aise mais plutôt ça m'a fait mal au coeur de la voir ainsi. Et Xena qui ne peut rien faire vu qu'elle se bat avec l'autre.

J'ai mis oui ... c'est un viol car Gabby ne voulait pas du tout être enceinte de Dahak. Elle se fait donc violer.

Malheureusement je pense aussi que oui. Elle ne l'a pas voulu, il n'y a donc pas 10 000 manières d'exprimer ça :/