Les amazones

Nan, je suis une fille lol J'ai rectifié mon profil car j'avais coché au pif Donc toi t'es tout seul sous une tente à la lisière du bois lol Et pour les huttes pourries, bah c'est pas ma faute hein, y avait qu'un manoir, fallait être plus rapide pour le squatter en premier

Aaah tu es une fille!!!
Je ne savais pas!!!
Désolé donc je me retire et je me retrouve seul...

Oui j'ai pas un pseudo très féminin non plus
Bah, dormir sous la tente c'est pas si mal, tu peux meme t'installer dans le parc du manoir si tu veux lol

Tempus a écrit:Nan, je suis une fille lol J'ai rectifié mon profil car j'avais coché au pif

Au pif?? pourquoi?? tu n'étais pas sure d'être une fille...?


Jdéconne hein

Il a fallu que je vérifie avant de rectifier, j'avoue

Bon, excusez moi car je sais pas bien faire les citations.

Artemys,

Hérodote n'est pas vraiment un poète mais est plutôt considéré comme un historien de l'antiquité dont l'oeuvre a fait longtemps référence.
Cela dit, des historiens ont pu détecté qu'il avait fait un certain nombre d'erreurs et qu'il avait parfois tendance à mélanger le mythe et la réalité et à compiler des observations avec ..des compilations antérieures.

Donc pour les amazones la question reste ouverte et on a le droit de réver.
Certaines chercheuses féministes y croient dur comme fer.

Il paraitrait même que le mot grec ou l'adjectif servant à les désigner, puisse se traduitre par gros seins plutôt que sein coupé.
je sais pas s'il y a parmi vous des sportives qui font du tir à l'arc mais est-ce qu'un sein ça gêne ? Parce que c'est pour ça qu'elles étaient censées s'en couper un, enfin selon la rumeur.

En règle générale, une femme ou un homme qui fait du tir à l'arc porte un plastron pour éviter que les vetements amples ne se prennent dans la corde. Pour les femmes, cela protege la poitrine, normalement. Une petite image:

Voilà un lien sur un site intéressant sur les amazones, y compris avec des trucs sur les éthymologies possiblrs

http://www.educnet.education.fr/musagora/amazones/fichiers/origine.htm

ET AUSSI
http://bcs.fltr.ucl.ac.be/FE/11/AMAZ/Amazones.htm

Anous tous, on va devenir des puits de science

En relisant attentivement vos mails je crois que j'ai indiqué des sites que certaines d'entre vous ont déjà visité, Athéna, je crois.
Mais c'est bien d'avoir les liens.

Moi je veux bien être dans un village voisin des amazones, comme ça Stavros et Xenan pourront me rendre visite et j'aurai aussi des potes centaures, Mais avec traité de paix, d'assistance mutuelle, échanges culturels et tout et tout, une confédération xénite, quoi !

Pour revenir plus sérieusement au sujet, femme guerrières ne signifie pas forcément amazones, elles peuvent appartenir à des civilisations mixtes.
César a également observé des femmes guerrières chez les germains qui participaient aux combats.
Je suis étonnée qu'on aît cherché des vestiges d'amazones à Lesbos, à mon avis ça reste deux choses différentes, enfin jusqu'à maintenant.
Et je ne connaissais pas du tout la thèse comme quoi l'ile de Lesbos auraité été un espèce d'endroit de bannissement pour épouses répudiées ou femmes transgressives..Cela dit l'antiquité représente une vaste période historique et il s'est peut-être passés plein de trucs.

Pour ce qui est des femmes guerrières, elles ont effectivement toujours existé (et existent toujours mais avec les moyens modernes...), y compris dans les cultures orientales. Du temps des samourais, au Japon, par exemple, certaines femmes étaient de redoutables guerrières qui suivaient leurs époux sur le champ de bataille. Une femme est particulirement célèbre (mais j'ai oublié son nom) car réputée très "efficace". Il existe un art martial féminin par excellence: le naginata, art martial à la lance, qui permet de tenir à distance respectable un katana et de faire face aux cavaliers. Aujourd'hui, c'est un art martial mixte mais il reste majoritairement pratiqué par les femmes. Quelques photos:






(Sabre contre lance)

Bref, de tous les temps des femmes guerrières ont existées et les amazones n'en sont pas l'unique illustration.

Waa ça a l'air mortel!!

Oui, et à voir c'est très impressionnant, très dynamique et très physique. Les coups sont portés réellement à leur pleine puissance, d'où le port des armures

Eh, t'es un puits de science en arts martiaux, Tempus. Le Naginata semble particulièrement bien adapté pour tenir à distance des adversaires baraqués et avoir une efficacité de combat.

J'aurais aussi bien proposer à Gabrielle d'utiliser une barre métallique plutôt qu'un baton en bois. Ca résiste mieux aux épées LOL

Je suis passionnée par les arts martiaux japonais traditionels, notamment ceux qui intègrent les armes dans leur enseignement

T'en as pratiqués ?

Oui et j'en pratique toujours. Tout ce qui se pratique au sabre, en fait, surtout comme l'iaido, le kendo.

Vous devez porter des armures parce qu'un sabre ça doit plus craindre qu'un fleuret moucheté

Oui, le port d'armure est obligatoire en kendo mais on utilise pour les combats des sabres en bambous. En iaido, ce ne sont que des katas, pas de combat. On utilise un vrai katana qu'apres des années de pratique. Sinon, c'est un sabre non affuté qui est utilisé.

Bien je réponds sans avoir tout lu tellement je suis impatiente de répondre à ce sujet... Désolée d'avance pour les redites.

Alors en tant d'historienne, à la fac je prends des cours d'histoire grecque. D'après mon prof (très respectée et héstimé et surtout professeur chercheur le mieux payé) nous a raconté donc que comme nous le savons, les Amazones ont existées et qu'elles vivaient au Pont Euxin (sur les bors de la Mer Noire quoi). En fait, le fait de leur mutilations et de leur infanticides envers leurs garçons est une légende grecque.

Bien entendu, en dehors de la Gréce, rien n'est normal, puisque l'Hellade est la norme (d'où les monts et merveilles de l'Inde décrites par les grecs). Tout est hors norme, et cette bande de femmes guerrières étaient pour les grecs une abomination, et pour que leur abomination soit en meusure de leur imaginaire il fallait qu'elle mutilent leur coeprs de femmes et tuent leurs enfants pour être monstrueuses. Bon, nous savons bien que les grecs sont mysogines et qu'ils rêves de s'autoprocréer sans l'aide des femmes...

En dehors de ça, les Amazones étaient apparament les femmes d'une communautées guerrières qui vivait séparer de leurs hommes (compagnons, fils, père). Elles se battaient et avaient une grande concidération de par leur faits d'armes (je ne sais plus qu'elle tombe de femme guerrière avait été trouvé avec une centaine de pointes de fléches pu un truc du genre). Et elles retrouvaient très probalement les hommes au moment de la morte saison (puisque la guerre antique n'est que de février à octobre).

D'ailleurs, malgrès tout le crédit que j'apporte à ma série préférée, aucune de ces Amazones n'a du entrer en Hellade (bien que la Gréce de l'époque n'était pas réelement confédérée). Si bien que c'est en poursuivant le roi Perse Darius III (ou son assasin, ma chrono est un peu flou dans ma tête à cette heure de la nuit) qu'Alexandre III de Macédoine, dit Le Grand à rencontré la reine des Amazone et partaga sa couche une dizaine de jour pour procréer un héritier. Là encore, les sources étants grecques, il vaut mieux s'en méfier (sans compter que quoi, Alex, arrête de tromper Hephaïstion! >< ).

Est-ce que j'oublie quelque chose? Ca me semble bon pour le moment. Désolée encore une fois s'il y a des redites, mais j'étais vraiment trop impatiente.

Merci beaucoup pour ce complément d'informations, c'était très instructif et comme au final on apprend que OUI la amazones ont bien existé, ça réconforte !! Je ne savais pas que les greques étaient prêts à inventer des légendes autour de cette nations sous pretexte qu'elles étaent considérées comme des abérations de la nature. Comme quoi, on en apprend tous les jours (bien qu'avec l'histoire, il faut toujours en prendre et en laisser, c'est comme tout et c'est logique).

vive les amazones !

Si, bien sûr, les grecs étaient capable d'inventer beaucoup de chose pour discréditer les autres peuples. Tout comme les romains, les chrétients. Ce qui est étranger est différnent, donc barbare (le terme est grec, "Barbaros" et se dit d'un bégue qui parle mal la langue, et le mot est en fait composer d'onomatopées (comment s'écrit ce mot déjà?)), et barbare veut dire étrange.

Parfois c'est positif, comme ces magnifiques légendes sur l'Inde, amsi souvent >< C'est pour critiquer les institutions des autres, prouver que leur manière de faire ets la meilleure...

"regardez-les, ils ont laissé de la libertées à leur femmes et voyez ce qu'elles en font? Elles portent atteinte à leur féminité, à ce qui font d'elles des femmes. Ce ne sont pas des femmes, se sont des monstres qui se coupes les seins et qui assassinent leurs enfants mâles"

Le genre de discourts là quoi...

L'histoire est toujours écrite par les vainqueurs...

Je suis sure qu'elles ont existées les amazones, la preuve est dans Xena

Voici quelques images pour illustrer les amazones...


La bataille des Amazones par J. H. Wilhelm Tischbein


Fragment de mosaïque de pavement de Daphné représentant une Amazones


Hercule et les Amazones


Ephiny, la plus célébre des Amazones de Xena...

j'ai beaucoup aprris

je ne sais pas si elles se vidaient toutes un sein à mon avis c'était juste les archés
par contre pour ce qui est de la reproduction (thermes scientifiques :cyclops: )
je pense pas qu'elles faissaient des raids dans les villages voisins pour ...ça collent pas trop à leurs images
j'en ai parler à mes profs (je suis pas en Histoire mais en Philosophie)
et ils sont plutôt d'accord sur l'image d'un robuste guerrier enchainé à une case qui ne pouvait bouger et à qui on avait crever les yeux
ainsi les amazones pouvaient avoir des enfants tout en controlant leurs désirs et les enfants qu'elles pourraient avoir

puisqu'elles avaient été des escalves des hommes à travers le travail et le sexe, je pense qu'une amazone rend au centuple les coups qu'on lui inflige ^^

mais ce n'est qu'une théorie encore une fois
je trouve juste que cela cadre avec la psychologie des amazones telles que je les connais