La mort de Joxer

Dans l’épisode Eve, Joxer se fait tuer par Livia en voulant sauver Gabrielle. Bien entendu c’est cette dernière qui provoque sa mort mais si Gabrielle n’était pas aller dans le camp seule et désarmée tout ceci ne serait pas arrivé. D’autant plus que Joxer fait ça, aussi un peu pour avoir sa reconnaissance. Ce qui m’amène à cette question :

Selon vous, Gabrielle est-elle responsable de la mort de Joxer ?

Legendrina a écrit:Comme d'habitude, Gabrielle a son plan

C'est justement tout le problème, il y avait déjà un plan de prévue et elle va agir de manière un peu irréfléchie. Elle va agir selon ses sentiments et pas de manière pragmatique. Elle se doutait qu'aller voir Livie sans armes n'était pas une bonne idée.

Il y a tout de même autre chose qui me dérange, c'est qu'elle ne ressente pas un tout petit peu de culpabilité.Elle dit qu'elle veut empêcher Xena de faire quelque chose qu'elle regrettera pourtant la mort de Joxer va être un bon prétexte pour dire "Livia est une cause perdue, tuons la". J'exagère un peu mais on se retrouve dans la même situation qu'avec Hope. Xena hésite à tuer sa fille et je me dis qu'au fond Gabrielle a toujours un peu de rancoeur par rapport à cela parce que quand il s'agissait d'Hope (même si c'est justifié) Xena était beaucoup moins hésitante.

G6K a écrit:J'exagère un peu mais on se retrouve dans la même situation qu'avec Hope. Xena hésite à tuer sa fille et je me dis qu'au fond Gabrielle a toujours un peu de rancoeur par rapport à cela parce que quand il s'agissait d'Hope (même si c'est justifié) Xena était beaucoup moins hésitante.

Ouais, enfin, Livie n'est pas l'enfant d'un démon elle, mais la reincarnation d'un ange, ce qui joue en sa faveur

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Pour revenir au sujet, ouaip, l'autre tache blonde est automatiquement responsable de toute façon.

Ce qui me donne une raison de plus de la detester

Je ne sais pas mais ... Et si la faute de la mort de Joxer ne reviendrais pas intégralement à ... Livie ? Je sais pas, je dis ça comme ça, complètement au hasard. C'est juste elle qui lui plante une épée dans le ventre et qui la retire.

Parce que sinon, comme le dis Legendrina, on peux remonter très loin et dans ce cas je sens que le petit garçon au début de l'épisode 1 de la saison 1 qui dit à xena "Tu as pu cacher à manger ?" n'est pas si innocent que ça dans la mort de Joxer

Sérieux, laissez Gabrielle tranquille ! She's A Human ! Leave Gabrielle Alone !!

Pour moi les responsables sont:

Livie:C'est elle qui tenait l'arme qui l'a tuer.

Virgil:Pour avoir laisser Gabby partir(Comme son père le lui reproche)

Gabby:On a l'habitude.

Joxer:Pour vouloir,une fois de plus,jouer les héros.(10 contre 1...Les chances sont égales.)

Knobie a écrit:

Pour revenir au sujet, ouaip, l'autre tache blonde est automatiquement responsable de toute façon.

Ce qui me donne une raison de plus de la detester

Qu'est ce que tu diiiiiis????!!!! :hq:
Jamis plus n'insuuulte Gabbyeuh!!!!!!!!

Désolé... c'est la première fois que ça m'arrive...

Je suis de l'avis de Stavros! Laissez la tranquille pour moi elle n'est pas plus coupable que les autres qui étaient autour et auraient pu le sauver... La responsable la plus évidente est Livie et je m'en tiendrais à ça... C'était une bonne intention de la part de Joxer on ne peut pas lui reprocher...

Bien entendu que c’est Livie qui tue Joxer même si au final ce n’était que de la légitime défense Bon d’accord j’arrête
Mais le fait est que je suis persuadée que dans d’autres circonstances (en somme si cela avait été quelqu’un d’autre que Livie) Gabrielle se serait sentie un peu coupable d’avoir provoquer indirectement cette situation.
Après c’est sûr, c’est Joxer qui prend l’initiative de sauver Gabrielle et d’ailleurs rendons lui hommage c’est quand même un bel acte de bravoure et d’amitié, lui qui aura souvent été considéré aussi bien par Xena que par Gabrielle comme un moins que rien. Au passage je trouve qu’elles ne l’ont pas beaucoup pleuré, enfin j’dis ça j’dis rien.

M@nu29 a écrit:Pour moi les responsables sont:

Livie:C'est elle qui tenait l'arme qui l'a tuer.

Virgil:Pour avoir laisser Gabby partir(Comme son père le lui reproche)

Gabby:On a l'habitude.

Joxer:Pour vouloir,une fois de plus,jouer les héros.(10 contre 1...Les chances sont égales.)

Je crois que la réponse au sujet, qui d'ailleurs ne met personne en cause, mais soulève des questions, est dans ta première phrase...

Faut arrêter de délirer là !
Une personne qui en tue une autre est une meurtrière pour moi c'est clair.

Je ne saisi pas ce que tu dis : Gabrielle nous donne l'habitude de quoi, au juste ?
Pour Joxer, il a pour une fois une attitude courageuse, c'est louable de sa part je trouve.

Gabrielle a voulu bien faire en négociant avec Livie, et si elle était venue armée, elle se serait certainement plus mise en danger qu'en essayant de sauver la situation.
Après je penche pour l'analyse qui veut qu'elle éprouve sûrement des "sentiments" plus que moyens par rapport à l'histoire de Hope. Car si on regarde bien l'épisode Livie, Xena ne peut pas la tuer dans le temple ! il faut l'intervention d'Eli pour régler le problème Livie.

Alors Joxer meurt dans la plus pure tragédie grecque, suite à un enchainement d'évènements malheureux, mais je ne pointerais pas du doigt Gabrielle.
Après on peut reparler de son attitude envers Eve, pas franchement fair play.

Suite à ta réponse G6K, je trouve aussi qu'il est carrément plus pleuré quand il a sa petite blessure ridicule au bras, avec le poison

Chakram a écrit:Gabrielle a voulu bien faire en négociant avec Livie, et si elle était venue armée, elle se serait certainement plus mise en danger qu'en essayant de sauver la situation.

En fait le problème c’est pas tant qu’elle soit désarmée mais c’est le fait qu’elle fasse cela un peu dans le dos de Xena. Je me demande ce qu’elle attendait de cette rencontre si ce n’est une confirmation que Livie ne peut pas changer. Elle ne croyait quand même pas qu’elle allait faire changer Livie d’avis avec deux ou trois phrases et en si peu de temps (puisque Xena s’apprête à l’attaquer)

Chakram a écrit:Après je penche pour l'analyse qui veut qu'elle éprouve sûrement des "sentiments" plus que moyens par rapport à l'histoire de Hope.

Enfin quelqu’un qui me comprend.
D’ailleurs je ne pense pas que cela soit un hasard , lorsqu’elle est possédée par les furies, que ce soit le "fantôme" d’Hope qui la pousse à tuer Eve.

C'est pas faux... Gabrielle agit un peu dans le dos de Xena mais après tout, elle voulait vérifier si elle pouvait la " changer" voilà tout.
Elle a pu le faire avec Xena, mais bon, l'amour a pas mal aidé...
Je perssiste ( personne ne me comprends moi ) Xena, ne tue pas Livie ! Elle ne passe pas à l'acte et n'aura pas son sang sur les mains !

Le détail des Furies qui possèdent Gabrielle est bien vu, c'est bien son démon numéro 1, Hope...

Chakram a écrit:Je perssiste ( personne ne me comprends moi ) Xena, ne tue pas Livie ! Elle ne passe pas à l'acte et n'aura pas son sang sur les mains !

Est ce que tu veux dire par là que le fait que Xena soit incapable de tuer sa fille ne fait qu'accentuer la rancoeur que peut ressentir Gabrielle ?
(parce qu'elle a bel et bien le sang de sa fille sur les main puisque dans Maternal Instincts elle tue Hope)

Tu as très bien compris !

Par contre j'en avais parlé dans un autre sujet, sur Livie je crois, mais je ne retrouve pas ma prose...

Chakram, ce ne serait pas dans ce topic-ci ? : https://xena-immortal.forumactif.com/les-personnages-f8/eve-ou-livie-t1389.htm?highlight=livie

Tu fais dans les pages jaunes (spéciale modération, of course) Rose ?
ça doit bien être ça, merci, tu es rapide !
mais je croyais avoir développé mon idée sur l'impossibilité pour Xena de passer à l'acte..

G6K a écrit:Elle dit qu'elle veut empêcher Xena de faire quelque chose qu'elle regrettera pourtant la mort de Joxer va être un bon prétexte pour dire "Livia est une cause perdue, tuons la"

Gabrielle le dit mais à sa manière. Juste après sa discussion avec Virgil, elle revient vers Xena et pour la première fois elle va appeler Eve Livie chose que Xena lui fait remarquer.

En résumé, Livie dans le langage Gabriellien signifie "Livia est une cause perdue, tuons la"


Pour en revenir à la question de départ, je ne pense pas que Gabrielle soit coupable de sa mort. Certes elle fait une erreur en allant voir Livie mais que peut on lui reprocher, Gabrielle reste fidèle à elle-même et agit pour le bien de Xena et de ses amis ainsi que du peuple. De plus si elle va voir Livie c'est pour éviter à Xena de connaitre la douleur de tuer son propre enfant chose que Gabrielle connait très bien.
En réalité dans l'histoire Gabrielle est aussi une victime, elle est victime de sa grandeur d'âme et elle en paye le prix fort...la mort de Joxer.

Après je ne dirais pas qu'elle ne culpabilise pas, c'est juste qu'elle prend sur elle parce qu'elle a d'abord une mission à accomplir et parce qu'elle fait d'abord passer les autres avant elle. Gabrielle enfouie donc sa culpabilité et sa colère pour pouvoir soutenir Xena et l'aider à sauver Eve.
Et puis si elle n'avait pas culpabilisé les furies n'aurait jamais pu la manipuler.

Quant au sauvetage que tente Joxer, je trouve que pour une fois son plan fonctionne à la perfection, il arrive quand même à s'infiltrer sans se faire prendre...pour une fois.
Ensuite quand il se jette sur Livie, son acte n'est pas réfléchie, il ne se dit pas "tiens je vais me faire remarquer pour que Gabrielle m'aime". Bien au contraire, c'est un réflexe, il a tout simplement vue une amie en danger et il a voulu la sauver.
Je trouve que cette fin est parfaite parce qu'en une action Joxer est devenu ce qu'il a toujours voulu être...un héros.

Par contre c'est vrai qu'elles ne le pleurent pas beaucoup et les scénaristes auraient puent lui offrir un enterrement digne de ce nom au lieu de mettre simplement la scène "du cachons le corps sous des feuilles, on reviendra plus tard".

Enfin bref je m'égare.

Tu as raison Chakram, ce n'était pas dans le topic que j'ai donné tout à l'heure mais bien dans celui-ci, et effectivement on y parle de Gabrielle/Hope et Xena/Eve, ce qui est peut être intéressant pour mettre une lumière différente sur la mort de Joxer : https://xena-immortal.forumactif.com/les-personnages-f8/qui-xena-prefere-t-elle-t1314-15.htm

Oui tu y es. mais je trouve ça bizarre de me relire, je ne dirais pas les choses comme ça maintenant...Enfin, ce qui est fait est fait.
Mais je garde l'idée que Eve était totalement perdue sans l'aide d'Eli, ou sans la mort de la main de sa mère, qui n'arrivera donc pas.

Elodie74 a écrit:Par contre c'est vrai qu'elles ne le pleurent pas beaucoup et les scénaristes auraient puent lui offrir un enterrement digne de ce nom au lieu de mettre simplement la scène "du cachons le corps sous des feuilles, on reviendra plus tard".

En effet, c'est exactement ça qui me gène le plus. Encore, dans 'un jour sans fin' c'était vraiment cool, avec Burial en fond sonore et là, c'est vraiment expédié, torché j'oserais dire

Chakram a écrit:Mais je garde l'idée que Eve était totalement perdue sans l'aide d'Eli

D’un autre côté c’est un peu normal puisqu’elle est destinée à être le messagère du dieu unique. Et là on se dit qu’Eli aurait pu intervenir avant, le bougre , et faire en sorte qu’elle ne devienne pas Livie.

Elodie74 a écrit:Par contre c'est vrai qu'elles ne le pleurent pas beaucoup et les scénaristes auraient puent lui offrir un enterrement digne de ce nom

Et oui vous êtes Joxer The Mighty et vous n’avez même pas le droit à un véritable enterrement, même Hope a eu le droit un bûcher funéraire et à côté de celui qu’elle avait tué en plus

G6K a écrit:Et oui vous êtes Joxer The Mighty et vous n’avez même pas le droit à un véritable enterrement

Oui et puis c'est sympa pour Meg et les gosses : "Où peut-on aller se recueillir ?" "Euh, vous voyez, le perir tas de feuilles, à gauche derrière le deuxième buisson ? Là, juste à côté de la taupinière."

Pauvre Joxer, effectivement il meurt en héros, et en défendant Gabrielle, en plus. Je pense qu'il n'aurait pas espéré autre chose, au fond.

G6K a écrit:D’un autre côté c’est un peu normal puisqu’elle est destinée à être le messagère du dieu unique. Et là on se dit qu’Eli aurait pu intervenir avant, le bougre , et faire en sorte qu’elle ne devienne pas Livie.

Les voies du seigneur sont impénétrables, amen

Rose a écrit:Pauvre Joxer, effectivement il meurt en héros, et en défendant Gabrielle, en plus. Je pense qu'il n'aurait pas espéré autre chose, au fond.

C'est vrai mais je crois qu'il aurait aussi apprécier qu'elle pleure un peu plus au lieu de fricoter avec son fils (cf Heart of darkness)

J'ai été choqué! Joxer est un personnage que j'adore, et les scénaristes l'ont tué!! Et même pas un enterrement, rien!

Mais au moins on voie que la mort de Joxer affecte baucoup Gabrielle, au point qu'elle en oublie ses principes et veuille tuer Eve. La fille de sa meilleure amie!!

Sinon je trouve très domage que Joxer soit mort. C'étais le perso le plus drôle de la série.