Le Trone de Fer

Merci de l'info, ça fait juste 7 ans qu'on le sait :


Extrait de l'épisode 2 de la saison 1...

Et c'est bien le problème que nous avons avec cette série, et encore, si ce n'était que le seul !

Pourtant la guerre promise par Robert à bien eu lieu : des la fin de la saison 1 on a vu debuter la Guerre des 5 Roi, laquelle à pris fin après les meurtres de Catelyne et Rob Stark, conjugués avec la destruction de la flotte de Stannis.

Non, nous nous te parlons de LA guerre, c'est celle là dont il est question dans la série, celle qui consiste à botter les fesses des Lannister. A chaque fois elle est avortée parce qu'un Robert ou un Stannis se fait trucider, et les Bolton n'y sont pas étrangers !

Ah mais aucunes des factions n'est entrée en guerre dans le seul but de "botter le cul des lannister". "Botter le cul des Lannister" n'était, pour chacune des factions, qu'un moyen et non une fin.
Par exemple, Stannis se foutaient bien de leur booter le cul si c'est pur que ce soit son frêre Renly qui accède au trône.

En plus les Lannister ont longtemps été la maison la plus puissante : ils avaient une armée forte dirigée pr Tywin, Joffrey sur le Trone et Tyrion comme Main du Roi. A partir de là ils ont su exploiter à leur avantages les divisions entre leur adversaires...

Hein ?! Tu es en train de nous dire que Stannis n'a jamais voulu le trône pour lui-même, alors qu'il a toujours répété, à qui voulait l'entendre, qu'il était le seul roi légitime. Et pour l'être il fallait qu'il fasse quoi ? Bottez les fesses ( et non le cul, nous restons polis  ) des Lannister. Quand Rob Stark veux sauver sa sœur des griffes des Lannister, là aussi, il fallait qu'il botte les fesses des Lannister.

Les Deux ont échoué. Maintenant si la mère des dragons, Daenerys Targaryen, veut monter sur le trône un jour, que faut-il qu'elle fasse au final : Botter les fesses des Lannister pardis !

Donc, il y a quand même un incontournable autour du fait de botter les fesses des Lannister, avec un peu, de temps en temps, qu'en même, une vague menace des marcheurs blancs, pour sortir la série de la simple guéguerre entre sang bleu et parfois bâtard.

Tu ne m'as pas compris.

Stannis, son but c'est pas de défoncer les Lannister, c'est d'accéder au trône. S'il entre en guerre ouverte avec les Lannister, les 2 sont affaiblis et Renly pourrait bien tirer les marrons du feu et monter sur le trône. 
D'ailleurs, une fois Renly mort Stannis à préparer longuement un débarquement à Port-Real (la Bataille de la Nera). Sauf qu'il avait pas prévu ni le feu grégeois ni l'arrivée de Tywin. Parce que sans Tywin, Stannis aurait gagné.
Sauf que Tywin à très bien mener sa barque : il a commencé par se débarrasser des Stark (Noces Pourpres) pour libérer son armée et la ramener à Port Réal pour pouvoir battre Stannis.

Rob et Stannis defaits la seule opposition aux Lannister était au sein même de Port Réal : Margeary et Olenna Tyrell + Littlefinger.

Tywin était un génie, un chef d'état avisé et un très bon général. La puissance des Lannister venait en grande partie de lui. D'ailleurs, depuis que Tyrion l'a tué, c'est la debandade pour les Lannister. Cersei est très loin d'être son égale...

C'est justement là que nous avons vu que Stannis n'était pas un bon stratège car il a centralisé son attaque par voix maritime s'en avoir des troupes au sol pour faire en sortes que l'ensemble de la garnison de Port réal ne soit pas toute orienté vers lui. En plus en vrai le feu grégeois est loin de faire autant de dégâts, donc, qui sait comment cela aurait pu tourné sinon.

Stannis son but c'était d'accéder au trône, explique nous comment il fait cela s'en leur botter les fesses aux Lannister il leur demande avec des fleures "s'ils vous plait je peu m'assoir ". Si botter les fesses des Lannister n'est pas le but en tout cas c'est la conséquence de celui-ci. Donc cela devient un but, pas final nous te l'accordons, mais s'en quoi point d'accès au trône.

En fait les Lannister sont là raison pour laquelle il y a une histoire à raconter, bon les marcheurs blanc aussi il ne faudrait pas les oublier, mais comme la série le fait, c'est plus difficile. A moins qu'ils se fasse tous la bise en se disant : "bon faudrait peut-être poutrer les marcheurs blancs avant qu'ils ne soient trop nombreux, non  ?"

Stannis arrive depuis l'ile Peyredragon, alors pour attaquer un ville qui est sur le continent, faut bien passer par la mer...

Comment accéder au trone sans devoir botter les fesses de Lanni ? Attendre que quelqun d'autr le fasse. En plus de lui et des Lanni, dans cette guerre yavait les Stark et pendant un temps Renly associé au Tyrell. T'attend que les 2 autres aient affaiblis les Lanni tout en s'étant eux mêmes affaiblis et toi à ce moment là tu passe la 2nde couche. L'élimination de Renly était à double tranchant: ça a permit à Stannis re récupérer les Baratheon qui soutenaient Renly mais ça a retiré un des prétendant, réduisant le nombre des fronts sur lesquels les lanni devaient se battre.  Dérrière Tywin a été malin : il a vite compris qu'il ne pourrait pas vaincre Rob et Stannis alors il a échaffaudé un plan pour se débarrasser de Ron ailleurs que sur un champs de bataille.
Sur ce coup là, Rob a été très con : il a renoncé à sa parol et trahi un de ses vassaux "juste" par amour. Il aurait épousé la fille de Walder Frey et aurait gardé l'autre comme maitresse, ce serait pas arrivé. Mais Rob était aussi naïf que Eddard (et moins honorable, Eddard aurait tenu sa parole).

Non, nous ne pensons pas, car il n'y aurait eu aucun honneur pour lui de prendre le trône alors que cela aurait été quelqu'un d'autre qui lui aurait servit sur un plateau en quelque sorte. Cela ne lui donnerait pas un avantage décisif sur d'autres prétendants potentiels.

De plus il est complètement stupide d'attaquer une place forte uniquement par voie maritime, tu as zéro avantage tactique, sauf s'ils avaient eu des canons sur leur bateaux, là cela aurait été une autre histoire, mais comme nous ne sommes pas sur de nous rappeler l'époque, cela aurait été anachronique.

Mais une place forte cela se prend à coup de catapulte, de bélier et tout ce que l'ont voie dans tout les autres films et série du même genre, sauf ici. C'est pour cela que nous avons été surpris.

Après la guerre c'est un métier . C'est à Stannis de gérer le fait que ses troupes viennent de la mer, ce n'est pas pour autant qu'ils doivent directement aller à Port Réal, c'est idiot puisqu'encore une fois aucun avantage tactique. Après comme il se fait botter les fesses lui par contre, il détale tous comme des lapins, la honte totale.

Ne nous lance pas ensuite sur l'attaque des Bolton Qui conduit à sa défaite définitive, car nous trouvons cela encore plus risible. Stannis c'est sensé être LE stratège, un grand stratège ne sous-estime pas la possibilité que son adversaire est tout prévu. C'est pour cela que Stannis nous l'avons vraiment en travers.

Tu pointe une erreur de Rob Stark mais il en à fait d'autre comme laisser le château des Stark sans une garnison suffisante pour se défendre seul. Ce qui la obligé à laisser les Bolton le défendre, et dieux qu'il avait une tronche à le trahir le sieur Bolton.

Ensuite qu'en bien même c'est un mariage, tu es en guerre, donc tu reste armé en toute occasion, même si, effectivement, cette scène et fait pour faire référence à un évènement historique ayant eu lieu. Mais à Rob Stark à la rigueur nous pouvons l'excuser par sa jeunesse, bien que pour lui aussi cela aura été fatal.

C'est pour cela et encore d'autre raison que au bout d'un moment nous avons lâché la série par ce que en gros son message c'est : le gentil perd parce qu'il est bête  et le méchant gagne parce qu'il ne l'est pas .

Et donc laz saison 7 vient de se terminer. Cette saison fut courte (7 épisodes) mais riche en retournement de situation, en moment de bravoure, en trahisons, en moment longtemps attendu, en changement d'allégeance et bien sur en morts...

Les grands moment de la saison :

Spoiler:

La saison 8 (la dernière) est prévue pour Novembre 2018. Ca va être looooooong...

Je me souviens aussi que:

Spoiler:

... et que les corbeaux parcourent le continent a la vitesse d'un avion . Jamais vu des corbeaux porter des messages aussi rapidement!

Bon alors je vais me faire huer par certains mais pas grave  
Je dois être une des rares personnes à ne pas aimer cette série.
Je ne vois aucune intérêt à cette série dont l'histoire se résume en 2 phrases :
- je suis sur le trône, qui je vais tuer pour rester dessus ?
- Je ne suis pas sur le trône qui faut il que je tue pour y monter ?

Voilà sorti de ça, des scènes de sexe, de la violence... pas grand intérêt ( pour moi )... à part les dragons
Et quelques citations de "la blonde "

Missandei: "Valar morghulis."
Daenerys: "Yes. All men must die, but we are not men."

Non, tu n'es pas seul  ! Vois  ! Nous sommes là  ! Nous ne te huons pas  ! Bien au contraire  !

Et bien que je ne partage pas votre avis, que j'aime beaucoup cette série, je ne vous huerai pas non plus. Chacun a le droit d'apprécier ou non quoi que ce soit.

little gyzmo a écrit:Je ne vois aucune intérêt à cette série dont l'histoire se résume en 2 phrases :
- je suis sur le trône, qui je vais tuer pour rester dessus ?
- Je ne suis pas sur le trône qui faut il que je tue pour y monter ?

Voilà sorti de ça, des scènes de sexe, de la violence... pas grand intérêt ( pour moi )... à part les dragons

Résumer la série à ça, c'est très réducteur, je trouve. Ce que je préfère dans cette série, ce sont les jeux d'influences et de pouvoir entre les différents personnages, les joutes verbales, les stratagèmes.
Les scène d'action, de sexe, les dragons, tout ça, ça ajoute du piment, ça dynamise la série mais, à mon sens, le vrai intérêt de la série,j ce sont les personnage et les relations entre eux, leur échanges, leurs conflits, leur alliances, etc.

Nous ne partageons pas la vision réductrice de la série de LG, pour sûr, mais nous avons déjà longument développé le pourquoi du comment qui fait que nous n'aimons pas la série. 


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Une citation prise hors de son contexte et balancé, à la volée.
Bref, replaçons les choses dans leur contexte : Daenerys vient d'acheter et d'affranchir Missandeï. Elle lui explique qu'elle va mener une guerre et dit à Missandeï qu'elles pourraient bien connaitre la faim, la maladie voir même la mort. Elle veut savoir si, même sachant celà, Missandeï lui sera loyale.
Cette dernière lui répond par une pirouette ; "Valar Morghulis" (Tous les hommes doivent mourir). Sauf que Valar Morghulis ne signifie pas que les hommes en tant qu'êtres masculin doivent mourrir. C'est plutôt des êtres humains dont il est question. "Valar Morghulis" c'est la version Westeros de "On mourra tous un jour".
Du coup, face à cette non-réponse, Daenerys va jouer sur les mots en disant à Missandeï qu'elle ne sont pas des hommes. Et c'est vrai de 2 manières différentes : D'une part, l'un et l'autre sont des femmes, d'autres part ce sont des anciennes esclaves, des femmes que l'on a vendues. A ce titre, elles sont plus des objets que des vrais êtres humains.



Voir dans cette réponse de Daenerys un propos féministe hostile aux hommes, c'est une ineptie et cela illustre à quel point on ne connait rien de la série.

Sauf que tout dépend dans quel sens LG à voulu l'employer, c'est sa réponse que nous attendions du coup pas la tienne, Darkhen. Bien sûr que nous connaissons ce passage, mais justement elle n'a pris que c'est deux phrases en particulier.

Donc si nous devions pondérer notre propos, car il est vrai que nous nous sommes un peu vite enflammé , nous demanderions désormais quel sens elle donne à cette citation . De plus comme LG est désormais modératrice du forum et de fait doit faire modérer les propos de celles et ceux qui y viennent, il faut que c'est propos inspire cette modération !

Voilà, voilà  !

Je veux le prendre dans le sens précisé par Darkhen pas contre les hommes au sens littéral ( ça serait ridicule) mais contre les Humains.
Effectivement Darkhen j'avais bien aimé ce passage.
Je crois que j'aime beaucoup la façon de penser et d'agir de Daenerys.
J'aime aussi beaucoup aussi un passage oû elle se venge du seigneur qui a fait crucifier plein de gens sur la route, j'aime bien sa réaction... mais je ne trouve plus la citation.

Alors nous sommes d'accord  ! Au moins nous t'aurons fait développer un peu sur ce qui te plaît dans cette série, au delà du jeu des "trônes musicaux", dont tu parlais plus haut, auquel nous fait déjà penser le titre de la série.