X&G: (comment) ont-elles fini ensemble?

Dans nos bons esprits subbers, il est evident que Xena et Gabe partagent de amour, et pas seulement dans le sens platonique du terme (meme si je dois avouer que cette idee me tentait beaucoup au moment ou j'avais commence a reregarder la serie )

Donc la question est: a votre avis, quand/comment se sont-elles enfin rapprochees? (l'inspiration en provenance directe de fanfic est autorisee )  Parce que bon, on remarque bien que chacune a une grande trouille dans la vie c'est de perdre l'autre, seulement on dirait aussi qu'une autre de leurs peurs c'est de se perdre en devoilant leurs veritables sentiments ...

Alors je commence et je sais par avance que bon nombre ne vont pas être d'accord avec moi. Mais c'est ma vision, et malgré toutes les théories plus ou moins belles que j'ai pu lire ou entendre, ma vision me reste inchangée. Chaque fois que je regarde la serie, ce sentiment n'en est que renforcé. Je regarde cet épisode, et comme la toute première fois ou je l'ai vu, il y a a peu près 10ans, je me dis : "c'est là!"

Cette épisode, pour moi, a été, reste, et restera... the number one.

Au moment ou elle lui jette la seule couverture qu'elle a, qu'elles se regardent, c'est là, juste après, ce qu'on nous montre pas mais qui est là.

Après, je vous l'accorde, pour moi, elles ont bien été ensemble ce soir là, mais pas ..... entierement. Je pense sincerement qu'elles sont passé a l'acte ce soir là, mais sans se dire .. "je t'aime". Elles sont resté un certain temps dans un amour plus ou moins libre, ou aucune des deux ne veut veritablement dévoiler ses sentiments.

Xena ne veut pas s'engager parce que Gabrielle est... trop jeune dirons nous. Parce qu'elle en a déjà bavé avant. Et je pense tout simplement que l'Amour lui fait peur. Elle s'y connait en action (dans tous les sens que j'aime a lui donner), mais pas en partage de sentiment.

Et Gabrielle, elle, lui laisse une sorte de carte blanche parce que la belle est encore "sauvage".

L'amour, celui qui n'a pas peur de l'engagement, mettra du temps a s'installer. Même Gabrielle baisse a un moment les bras et se resigne a prendre l'amour de perdicas faute d'une vision d'avenir avec Xena. Cette dernière s'en mord amerement les doigts, et je pense même que c'est à ce moment là, quand elle se rend compte qu'elle la perd, que xena laisse enfin aller son coeur a se dire, je l'aime.

Et ce n'est qu'a la fin de la saison deux, après Ulysse, ou elles formeront enfin un veritable couple, avec un amour sans peurs.

Ce n'est evidement que ma vision, mais rien jusque là ne m'en a fait démordre. et je crois que ce n'ai pas près d'arriver. LOL

A votre tour de donner votre point de vue

Licodeb ta théorie me semble valoir le coup, mais de quel épisode parles tu que je le regarde encore une fois pour te donner mon avis.

Je ne me souviens plus du jeter de couverture exactement ^^ peux tu m'éclairer. c'est sins of the past?

C'est le premier épisode!

Quand Gabby retrouve Xena à son campement!!!!!!!

C'est vrai que le regard en dis long, mais je doute que ce soit à ce moment là!
Après, dire exactement de quand il s'agit...je vois pas trop en fait!

mdr

He oui, the nember one, c'est le numero un....de la serie.

Sinon, je te l'avais bien dit Mabelle que beaucoup ne serait pas d'accord. Mais franchement, j'en demord pas. C'est comme si tout coulé de source.

Je n'ai trouvé qu'une seule personne qui soit d'accord avec moi. Il a résumer en un petit texte tout se que je m'evertuais a dire depuis tant d'année. Merci Fausta.

ben je suis pas trop d'accord avec toi licodeb..
tout comme toi je suis persuadée que les deux femmes se sont aimées dés le premier regard, mais de là a passer aussi vite a l'act, je ne pense pas.. je pense que c'est plutot lors de l'episode is there a doctor in a the house .. gabby vient de mourrir, et xena la ranime inextremis, et ne peut pas cacher ses emotions.. et comme mon idée premiere c'est que xena est bien trop sauvage pour faire le premier pas, quoi de plus naturel pour gabrielle que de remercier son heroïne quand lui offrant son ame, son coeur et son corp?

oui je sais je suis trop fleur bleu.. lol

voila a plus!

Vos réponses serait logique si elle ne regardait pas régulièrement du côté des mâles ! ( Ok je sais c'est la faute à universal, mais quand même !)

Licodeb c'est sûr qu'il se passe quelque chose entre elle dès le premier épisodes mais ce n'est que spirituel, une sorte de désir cachée ou de reconnaissance inconscinte.

Pour moi se serait soit juste aprèssoit juste avant le bâteau d ela mélédiction. Je ne saurais pas vraiment dire pourquoi, juste une impression. C'est comme si toute les deux avaient enfin accepter toute les dimensions de leur amour l'une pour l'autre. Peut-être dans la façon qu'a Gabrielle d'accepter si facilement que sa xena se sacrifie pour elle en atterissant sur le bateau.

En tout cas dans le premier épisode de la saison 3 elles l'ont fait c'est sûr !

J'ai lu le texte de Fausta... Certes il est trés divertissant, argumenté et j'ai trés envie de le croire mais je le trouve un peu tiré par les cheveux.
Je suis d'accord avec le fait qu'elles se soient aimées tout de suite, mais pour toutes les raisons qu'a donné Lico, selon moi, certes elles ne se sont pas engagées immédiatement, mais ne sont pas non plus passées pas à l'acte.
Je les trouve trop jalouses toutes les deux pour se laisser mutuellement papillionner comme elles l'ont fait. Du moins jusqu'à Ulysse. Je crois que c'est arrivé juste aprés lui.

Je serais plutôt de l'avis de Honey, pour moi, elles ne sont passées véritablement aux choses sérieuses que dans la saison trois.

Tout d'abord, d'un point de vue bassement pratique : je veux bien croire que les personnages transceandent parfois les acteurs...mais au bout de nombreux épisodes. Etant donné que les actrices en question n'ont été mises au courant de l'ambiguité entre les deux femmes qu'à partir du 8ème épisode, je trouve la théorie de Licodeb, bien que romantique, peu vraisemblable.

En outre, et tout en se basant uniquement sur les épisodes, il semble peu crédible que la situation sentimentale de nos deux héroïnes se soit débloquée suite à "Is there a doctor in the house?"... Il n'y a qu'à voir les relations amoureuses qui ont encore parsemé leurs aventures.

Enfin, d'un point de vue plus symbolique, on observe dans la saison trois une sorte de "pénétration" (j'utilise le mot dans tous les sens qu'il offre XD) des deux héroïnes : Gabrielle voit son existence s'assombrir, tandis que Xena prend à son tour le rôle de guide lorque la barde va trop mal.
Un équilibre s'installe alors, tout comme une sorte de fidélité, amplement démontrée dans la saison 4, et dans les suivantes (bémol tout de même avec la saison 5, moins démonstrative).

Pour moi, cette pénétration est tout le symbole de la relation des deux femmes : d'une relation que l'on ne qualifiera pas de "libertine" (car, je pense, inconsciente), mais plutôt naturelle et dénaturée, profonde, sans que Gabrielle ou Xena n'aient le courage de l'étudier et de la définir, on passe à une relation de couple, discrète, mais pleinement assumée, dans tous les aspects qu'elle comporte...

Voilà, j'espère que je ne vous ai pas trop ennuyés.

Je viens de regarder une vidéo sur Youtube et j'ai eu une idée:

La premiere fois que Xena meurt (pour vrai) dans Destiny, je dis que Gabirelle c'est rendue compte qu'elle l'aimait et qu'elle s'est dit : 'Ça n'est surement rien, je devrais oublier.'

Quand ce fut le tour de Gabby de mourir dans 'Is there a doctor in the house ?', ça été à Xena de se rendre compte qu'elle tenait plus à Gabby qu'une simple amie (enfin, vous m'avez comprise...) et elle s'est dit la même chose que Gabby.

Il me manque quelques épisodes à écouter donc, je ne sais pas si dans les saison 3, 4 et 5 il y a un épisode qui montre vraiment qu'elle sont ensembles mais, je dirais qu'à la fin de la saison 4, quand Gabby fait un véritable massacre car elle pense Xena morte, touchée par son chakram, et qu'ensuite, elles se font crucifier, c'est à ce moment qu'elles s'avouent qu'elles s'aiment.

L'aspect de la petite famille dans la saison 5, avec Eve, pourrais être une preuve qu'elles sont enfin ensembles !

C'est mon avis !

J'ai encore regardé une fois le jeté de couverture dont parlait Licodeb, c'est vrai qu'il y a quelque chose, une histoire de regard mais tu crois vraiment qu'il s'est passé quelque chose là... moi j'en suis pas si sure! en même temps tu l'avais prévenu qu'on ne serait surement pas d'accord avec toi

Je suis d'accord avec zoe, il y a certainement une chose plus forte qui se déclenche au moment où l'une des deux croit avoir perdu l'autre..

Moi il y a un épisode que j'adore, c'est Callisto, Xena Gabrielle mélas qui a perdu son fils sont dans la grotte, Gabrielle va voir xena et elle lui demande si elle veut parler de Cirra.. Xena raconte et pleure par la même occasion.. puis arrive la phrase fatidique:

G: Xena jure moi que s'il m'arrive quelque chose tu ne deviendras pas un monstre..

Xena comme vous avez pu le constater mets un temps avant de répondre mais elle finit par le promettre enfin tout doucement.. on assiste donc à un échange de regards intense.

Elles se sont rendues compte qu'elles tenaient beaucoup plus l'une à l'autre avant cet épisode sinon il n' y aurait pas eu cette scène, donc oui je crois aussi que c'est quand Xena a failli mourir et de même quand Gabrielle a failli mourir qu'il y a une étincelle.

Maintenant, il y a beaucoup de théories différentes que je trouverai juste

envers et contre tous. J'adore!

Je vais encore me faire lapider !

Pour moi, il est evident que lors de la scene dont tu parles, elles étaient déja en couple depuis un certain temps.

Qui plus es, ma theorie n'a absolument rien de romatique. Xena, a ce momant là, n'a rien d'une femme romatique. Elle a trop l'habitude de se servir de ses charmes comme d'une arme. Qui plus est, je reste persuadé que xena n'a pas était la première "femme" de Gabrielle. Sa soeur elle même est au courant quand elle lui dit "tu sais que je ne suis pas commes elles", les autre femmes du village voulant d'un homme. Quand elle rejoind Xena ce soir là, cette derniere lui demande de prouver qu'elle est une femme. Et bien, je pense sincerement que c'est ce qu'elle a fait. Et je pense même que si elle etait rester prude, xena l'aurait simplement rammené chez elle comme elle le prevoyait.

Au debut, ce n'était que charnel. Elles se mentaient a elles mêmes. Gabriellese ment un peu moins a elle même, mais elle le fait quand même. Quiand a tous le reste, oui, je suis d'accord avec vous, les evenements que vous decrivez les ont ammené a ne plus se mentir a elles mêmes.

...Lico tu me ferais presque douter...ça donne envie de revoir le premier épisode
Disons qu'en fait, dans mes souvenirs, j'avais pas noté autant de tension entre elles prés de ce feu...

Tu devrais faire ta fan fiction Lico!Elle serait surement géniale A partir du premier épisode, non?!

LOL.
J'y ai pensé. J'avais même commencé. Mais je n'ai absolument aucun talent d'ecriture. Je suis null a cet exercice. Trop terre a terre. il n'y a absolument aucun suspense, aucune tension. Bref, c'est null.Mais dans me tête, aucun doute possible quand a comment c'est derouler cette affaire.

Trop fort Lico, je me souviens du moment dont tu parles je n'y avais pas pensé!!

quand je te le disais. je crois que je vais enfin trouver quelqu'un qui me comprend. Allelouia

Une explication de bone facture Gabena à laquelle j'adhère totalement! faut arrêter de voir et d'imagnier le mal de partout

Cathari07 a écrit:Une explication de bone facture Gabena à laquelle j'adhère totalement! faut arrêter de voir et d'imagnier le mal de partout

Le mal !!!!

Pourquoi ? Est ce qu'avoir des rapports, c'est mal ???? est ce que ne pas attendre, c'est mal ?


Je reprend ton analyse Gabena

Il y a là, une notion sous-jacente de respect qui s’instaure entre elles. Xena doit certainement reconnaitre en Gabrielle, la jeune femme qu’elle était autrefois. La courageuse jeune femme voulant défendre son village.

Je ne nie pas cela. Evidemant qu'il y a du respect entre elles. Xena la vois s'offrir pour sauver son village et admire ce geste. Mais agir pour que quelqu'un ne se fasse pas tuer n'empeche pas de la trouver tres a son gout. Jusqu'ici, je ne dit pas non plus que Xena avait pour projet de la mettre dans son lit. D'ailleur, par la suite, elle l'envoie même balader par ce que, selon moi, elle l'a trouve un peu jeune.

A ce moment là, la question se pose de savoir : pourquoi Gabrielle decide t elle, apres au moins un jour de reflexion, de partir, en pleine nuit, sans dire au revoir a ses parents, sous pretexte qu'elle est "differente" et qu'elle n'aime pas perdicas, pour suivre une femme qui semble ne pas vouloir d'elle et qui a, semble t il, un passé des plus troublé ?

Ma vision est simple. Elle se verifie tous les jours dans de nombreux foyers. Une enfant qui fait ainsi une fuge, ne supportant plus la situation dans la quel il vit, pour suivre quelqu'un qu'il vient de rencontrer le fait, 9 fois sur 10, en ayant pour objectif de faire sa vie avec cette personne. Rarement dans l'espoir de connaitre une aventure equestre entre amies. Je sais, c'est un peu racourci comme reflexion. Neanmoins, quoi qu'on en dise, il y a 9 fois sur 10 rapport sexuel entre les deux personnes.

Ensuite, effectivement, à Amphipolis, Xena se rend compte que Gabrielle n'est pas si gamine qu'elle le pensait. Tout a fait d'accord. Ensuite, que xena se rende compte que la fille est en plus obstinée, tout a fait d'accord aussi.

Là où mon avis diverge, c'est sur : " elles decident d'être amies". Oui, et non. Enfin, des amies, oui, mais pas au sens ou tu semble l'entendre. Disons plutôt des amies qui couchent ensemble.

Xena, comme je l'ai dis, n'a rien d'une sainte. Elle ne voit pas le "sexe" comme quelque chose de "mal" avec un ou une amie. Par contre, ce qui est on ne peut plus claire, c'est qu'elle n'a pas envie de s'engager. D'accord pour faire l'education de Gabrielle (dans tous les sens du terme, si tant soit peu que Gab soit une inculte total en matiere d'amour, ce que je ne pense pas), mais il n'en reste pas moins qu'elle tien de toute evidence a sa liberté. Ses fleurtes de ci de là le prouvent bien.

Selon moi, Gab accepte cette situation, mais avec la ferme intention que cela change. Les episodes suivants montrent ensuite comme leur amour a evoluer pour devenir un Amour futionnel. Elles passerons par divirses situations dont celui d'amertume.

Et cela dit au passage, les paroles de la chanson sont, a mon sens, les mots qu'utiliseraient un couple qui s'est dechiré en négligeant la communication. Et c'est d'ailleur tout a fait ce qui ce passe dans les episodes qui presedent. Et oui, ce momant là, elles se jurent d'être un couple dans le plein sens du terme, tout a fait d'accord. Cela n'empeche pas qu'elle étaient déjà ensamble avant. Mais avec une xena qui refuse de ceder à l'Amour, et une Gabrielle qui lutter sans cesse contre cette evidence.

Licodeb a écrit:

Cathari07 a écrit:Une explication de bone facture Gabena à laquelle j'adhère totalement! faut arrêter de voir et d'imagnier le mal de partout

Le mal !!!!

Je pense que Jahya a utiliser "Voir le mal partout" comme une expression et non pas comme tu l'entends. Mais plus comme, arretez de voir du sexe partout surtout la ou il n'y en a pas !

Cathari07 a écrit:Là où mon avis diverge, c'est sur : " elles decident d'être amies". Oui, et non. Enfin, des amies, oui, mais pas au sens ou tu semble l'entendre. Disons plutôt des amies qui couchent ensemble.

Pour ce passage, j'ai juste repris le dialogue de fin entre Xena et Gabrielle, ou sur la route elles décident d'être amie.

Par ailleurs, je ne pense pas que la notion de désir soit déjà existante à ce moment de la série. La lente évolution de la saison 1 est faite, à mon avis, pour "faire prendre la sauce" comme on dit chez moi.

Pour que Xena et Gabrielle se découvre et s'apprécie et pour que le spectateur prenne ses marques avec nos deux héroïnes.

De plus, la saison a été enregistrée en 1995 et diffusion en 1996, coté homosexalité, c'était encore pour vivre heureux, vivont cachés alors que maintenant, c'est la liberté de vivre au grand jour !

la saison a été enregistrée en 1995 et diffusion en 1996, coté homosexalité, c'était encore pour vivre heureux, vivont cachés alors que maintenant, c'est la liberté de vivre au grand jour !

Je ne fait pas de comparaison avec nos jours. Même Sappho, à son époque, vait des detracteur qui trouvait son mode de vie honteux. D'ailleurs, même aujourd'hui, de nombreuses personnes choisisent le "vivons cachés". Cela explique bien pourquoi les scénaristes ont choisie le subtexte.

Je ne suis pas d'ailleurs la seule à voir le subtext dans cette episode. Je pense sincerement que la relation entre Xena et Gabrielle est bien plus complexe et réaliste que la vision douce-heureuse de deux amies qui s'en vont doucement vers l'amour. Plus je regarde cette serie, visionnage après revisionnage, plus cette relation prend du sens si elle est partie sur une relation telle que je l'a décrit. Parce que l'amour n'est pas toujours quelque chose d'idéale ni d'idéaliste. ça ne l'ai même jamais. Parce que Xena était encore ancrée dans son coté obscure et que Gabrielle n'avait rien d'une gamine sans experience. Parce que, l'attirance entre ces deux femmes est, lors que cette episode, indégniable (en tout cas a mon sens)
et que ce sont deux adultes et pas deux héroïnes de Bambi. Et parce que, selon moi, au delà d'une histoire de deux "amies" qui se rendent compte de leur amour, c'est aussi combien les relations humaines sont difficiles. Comment les choses nous tombent dessus sans qu'on soit forcement prêt. Et que au fil des épisodes, nottemment dans le cycle des Walkirie, le terme "amie" est bien deffinie comme "amour"; que les détacteurs de Sappho parlaient, à l'époque, "d'amitier honteuses" pour parler de relation lesbiennes; et que, cela étant dis, dirent que xena et gabrielle ne sous entendent pas autres chose quand elles se disent "amies" à ce moment là est bien restrictif.

Tu marques un point !

Avant de continuer cette conversation, je vais re-re-re-re-regarder la saison 1 et l'analyser dasn les moindre détails.

Je reviendrais alors avec des exemples et des citations.

Waouw. WAOUW! C'est énorme les enfants tout ce que vous dites, vous me mettez le cerveau en ébullition avec toutes vos preuves fondées et j'avoue que ça me fait souvent rire (le fait de dire que Xéna couche avec Gabby dès le premier épisode pour voir si elle a le cran de la suivre... Vous aimeriez quelqu'un qui vous viole limite pour vous tester vous?!). C'est vrai qu'il y a ZE nuance entre quand on est elle été ensembles en couple, amoureuses, ou quand ont elles couché ensemble.
Déjà il faut savoir qu'à l'Antiquité l'homosexualité était comme un rite initiatique dans la vie du jeune grec (si j'ai bien compris ce qu'on m'a dit en philo... )
Je viens juste de voir l'épisode où Xéna annonce à Gabrielle qu'elle est enceinte et on peut voir dans cette épisode à quel point Gabby est blessée et donc on peut dire qu'à ce moment là elles étaient déjà fidèles l'une envers l'autre.
Je pense que les regards échangés dans le premier épisode ne peuvent pas être vraiment décisifs. Oui il y a beaucoup de choses qui passent, comme l'admiration de Gabrielle ou l'amusement/agacement de Xéna envers la jeune fille mais est ce pour autant un coup de foudre? Il faut dire que Xéna était seule depuis longtemps, que pour elle l'amour d'une femme n'est pas nouveau (Lao Ma ect...) et Gabrielle lui a peut être ouvert les yeux en lui rappelant ce que c'était que l'amitié et l'amour. Donc je dirai que si Xéna et Gabrielle étaient ensembles dès le début, c'est que Xéna cherchait à retrouver ce qu'elle avait perdu, et que Gabrielle "découvrait la vie" lol
(Mon Dieu, aurais je perdu mon côté fleur bleue?)
Bref! Tout ça pour dire qu'elles s'aiment et puis voilà.