Pourquoi Hercule a fini en dent de scie

Houuuu, à l'époque, je me souviens que la mythologie greco-romain était bcp plus à la mode que la mythologie germano-celtique. Le nombre de dictionnaires et d’œuvres sur la généalogie divine des dieux, sur leur histoire, leur interprétation, etc. est impressionnante dans les années 90. Alors que la mythologie celtes et autres n'ont connu une recrudescence que des les année deux milles et plus tard. S'ils se sont lancé dans Hercule, ça n'était pas sans raison. Et son sucés était dû a ce phénomène aussi. Il y avait une sorte d'engouement assez plaisant. C'est pour cette même raison qu le public a demandait une suite aux mini-film prévu initialement. Universal tenait un petit filon dans l'affection de l'époque pour les légendes Grecs

Quand au manque de budget, il était plus qu’évident. Qu'est-ce que j'ai pu rire tellement c'est ridicule. Dans les premiers épisode, Arès est personnifié par un tas de chiffons surmonté de 2 phares de voiture. Enoooorrrme! Magistralement drôle. Et même lorsque kevin interprétait déjà le rôle d'Arès dans Xena, il était toujours représente par une flaque d'eau sous la lune dans Hercule. 

Mais oui, il est plus qu'evident qui n'ont pas bcp cherché a mettre plus de budget que ça dans la recherche de scénaristes ... créatifs. ça vole pas bien haut leurs recherches

Nous parlons en termes de série ou de film pas en tant que ouvrage, que nous nous régalons à lire quand nous en trouvons, où là oui cela toujours été à la mode mais la mythologie celto-germanique (surtout celtique) cela à toujours existé que cela soit la légende du roi Arthur sous toute ses formes ou des comte germanique réadaptés.

Alors que la mythologie grec, il y a eu "Le Choc des Titans" et "Ulysse 31" en 1981 qui ont été les derniers grands trucs sur la mythologie grec avant un bon moment, car il y a eu la bascule vers l'héroïque fantaisie ("Le dragon du lac de feu", "Krull", "Legend", etc...) et bien sûr la science-fiction avec "La Guerre des Etoiles", "Blade Runner", "Dune", Retour Vers le Futur" par exemple.

C'est le fait qu'il y ai eu une série sur hercules qui nous à fait jeter un œil, mais comme nous nous somme rendu comte que cela ne nous plaisait pas trop, nous avons passé notre chemin. Quand à Xena nous avons pu voir cette série seulement parce que nous avons eu l'opportunité la télécharger il y a presque deux de cela. Sinon en vrai nous ne l'aurions jamais vu et ne serions donc jamais passé par ici.

C'est normal, quelque part, que la mythologie celto-germanique soit plus à a mode car selon nous, déjà, elle est plus récente et vu à travers le prisme judéo-chrétien qui nous la rend plus accessible, culturellement parlant, alors que la mythologie gréco-romaine, elle passe mal avec le même prisme.

Par exemple faire systématiquement de Hadès le méchant et Zeus le gentil, c'est mettre du manichéisme là ou il n'y en a pas. C'est pour cela que nous depuis un moment, un bon moment, nous n'avons rien vu qui puissent vraiment nous faire penser à la mythologie grec, à sa symbolique propre et à sa mentalité.

Parce qu'i y a des histoires dans la mythologie grec qui nous plaisent vraiment beaucoup et qu'il reste encore à adapter en série ou en film. Mais là c'est une autre histoire et nous commençons à dériver en dehors du sujet nous n'irons dons pas plus avant dans notre propos.

Je ne peux pas être d'accord avec toi. 
Tu ne peux pas résumer à "C'est le fait qu'il y ai eu une série sur hercules qui nous à fait jeter un œil, mais comme nous nous somme rendu comte que cela ne nous plaisait pas trop, nous avons passé notre chemin"

C'est faux. Pour la simple et bonne raison que, si, Hercule avait un certain succés. Tu oublies que c'est une série qui a duré 6 ans, tout comme Xena. Que, tout comme Xena, c'est une série non-prévue qui a du sa naissace à la demande du public


D'une part, lorsqu'ils ont créer le trois mini-films, universal ne faisait pas preuve d'altruisme ou je ne sais quoi. Il y avait un public bel et bien réel. Preuve en est de l'engouement qui en ai resulté et qui a fini par leur faire créer la série. Ce fut exactement le même schéma que pour Xena. c'est la passion du public qui a créer ces deux série

Ensuite, je ne comprend pas pourquoi tu dis qu'hadés est vu comme un mechant et Zeus un gentil. On a visiblement pas les mêmes sources parce que je ne les ai jamais vu representer de la sorte. Ni dans les récit mythologiques. Ni dans les deux séries qui nous interesse dans ce sujet. Aucunement. Alors peut être que c'est le cas dans le monde "manga - dysney", mais comme je disais, on a visiblement pas les mêmes references sur le sujets. 

Ce n'est pas grave si tu ne peux pas être d'accord avec nous, cela arrive entre beaucoup de gens de part le monde, ce n'est pas pour autant que la terre s'arrête de tourner .

Il y a des séries qui ont duré beaucoup de saison ce n'est pas pour autant qu'elle nous ont plu : la quantité et la qualité ne vont pas toujours de pair. Mais ce n'est pas parce qu'elle ne nous ont pas plu que pour autant cela les a empêché d'avoir du succès. Cela n'a rien à voir.

Après nous ne voyons pas ou tu veux en venir, car tu commente quelque chose dont nous n'avons pas parlé, quand tu parles de public pour la mythologie grec. Nous n'avons jamais dit qu'il n'y avait pas de public pour des films et séries sur la mythologie grec, nous avons dit qu'il n'y avait pas beaucoup de film et de série pour ceux qui, comme nous, aiment la mythologie grec. Ce n'est pas la même chose.

Dans notre propos nous sortions complètement de la série et parlions de manière générale. Tout comme quand nous parlions de Zeus gentil et de Hadès méchant, comme dans le remake de "Le Choc des Titans" et dans le Disney sur Hercules il nous semble aussi.

Nous ne parlions pas de la série Xena dans laquel, d'ailleurs, Hadès ne nous plait pas du tout, mais alors pas du tout  ! Zeus, on le voit surtout dans la série Hercule, et, il fait une apparition dans la série Xena. Ce qui est rigolo c'est qu'il et interprété par des acteurs différents, c'est très originale !

Enfin bref  !

Tu te "nouvoies"?
J'ignorais ton sang royal. lol

Je parlais de la mythologie grec et de leur façon de la mettre en scène pour expliquer la non survivance d'hercule. Faut suivre messire.

C'est comme le port Salut, c'est marqué dessus : "Roi de Gotham", deal with it  ! Nous savons très bien de quoi tu parlais dans ta publication, mais tu semblais faire un argument de cela contre quelque chose que nous aurions dit, ce qui n'est pas le cas. C'est tout  !

Licodeb a écrit:Ensuite, je ne comprend pas pourquoi tu dis qu'hadés est vu comme un mechant et Zeus un gentil. On a visiblement pas les mêmes sources parce que je ne les ai jamais vu representer de la sorte. Ni dans les récit mythologiques. Ni dans les deux séries qui nous interesse dans ce sujet. Aucunement. Alors peut être que c'est le cas dans le monde "manga - dysney", mais comme je disais, on a visiblement pas les mêmes references sur le sujets.

Dans la mythologie grecque, ya pas d'un coté les gentils et les méchants, c'est loin d'être aussi manichéen que ça. La culture judéo-chrétienne a souvent assimilé Satan à un sorte de mélange entre Hadès et Arès mais ces 2 figures étaient loin d'être diaboliques dans la mythologie grecque.

Dans la culture populaire actuelle -qui est loin de se limiter à ce que tu appelles "disney-manga"- (et en parlant de manga, ca se voit que tu connais pas Saint Seiya parce que ce manga/anime est assez bien documenté sur la mythologie grecque, la culture orientale et même la mythologie nordique), Hadès est généralement dépeint comme un méchant (ou au mieux neutre mais ténébreux et inquiétant), Zeus est généralement un gentil (voire neutre) mais la vraie gentille de l'histoire, c'est Athena. Il est très rare de trouver des oeuvres où Athena est une méchante.

Silvadore a écrit:Après nous ne voyons pas ou tu veux en venir, car tu commente quelque chose dont nous n'avons pas parlé, quand tu parles de public pour la mythologie grec. Nous n'avons jamais dit qu'il n'y avait pas de public pour des films et séries sur la mythologie grec, nous avons dit qu'il n'y avait pas beaucoup de film et de série pour ceux qui, comme nous, aiment la mythologie grec. Ce n'est pas la même chose.

Yen a pas des masses mais la mythologie grecque st quand même une des mieux représenté au cinéma.
Comme ça je dirai que la mythologie arthurienne est mieux représentée mais que la mythologie grecque est tout de même mieux représentée que la mythologie égyptienne, la mythologie nordique, etc.

Oui, tu as raison, parce que après nous ne parlons pas, effectivement, des autres mythologie, mais c'est aussi parce qu'elle ne  touche pas le monde occidentale de la même façon que les mythologies gréco-romaine et celto-germanique. C'est un cercle vicieux, comme elles sont mal représentées, on les connais moins et du coup nous nous y intéressons moins.

Ouais enfin, à la base les francs, c'était un peuple germanique, leur pantheon, c'était grosso-modo le même que celui des Vikings.
Pareil, la mythologie celtique, on la connait très mal. Pourtant, "Nos ancêtres les gaulois...". Pourtant, à part Teutatès (Toutatis) et Belennos que l'on connait de nom via Astérix, que sait-on de la mythologie celtique ? Rien, ou presque.
Que sais-tu de Epona, Cernnunos, Sucellos, etc. ?
On en sait plus sur la mythologie égyptienne que sur la mythologie gauloise.

Pourquoi ? Parce que contrairement aux cultures egyptiennes, grecques etc. romaines, le culture celtique et Germanique/Scandinaves étaient des cultures de tradition orale. Du coup on a très peu de sources, de traces de ces cultures

Si tu mets de côté la légende du roi Arthur et des mélanges culturels entre les légendes germaniques et celtiques, ainsi que les légendes slave d'ailleurs, oui nous n'en savons pas grand chose. La mythologie égyptienne nous connaissons le nom de certains dieux mais de là à pouvoir raconter un mythe complet nous en sommes incapable.

Mais il y en a certains qui cependant ont réussi à en apprendre plus car certes les gaulois avaient uniquement une tradition orale, mais ce n'était pas forcément le cas de certains qui apprirent leurs traditions à l'époque.

Il y a des des mélange culturel qui font que l'ont retrouve des concepts d'une culture dans une autre. C'est ainsi que par exemple nous avons appris que la déesse Aphrodite viens de la culture perse. Donc en terme de mythologie rien ne se perd tout se recycle pourrait ton dire .

Le mythe de la mort et la résurrection d'Osiris est assez bien documenté...

Oui, mais encore une fois Darkhen nous n'en parlons pas en terme de documentation, car alors oui la mythologie celtique et pas mal documentée, si l'on va dans cette direction. Nous parlons en matière de séries et de films.

Car en matière d'écris tout ce qui peut être documenté et continuer à l'être, l'est avec des nouvelles fouilles et recherches. Nous disions donc que ce qui va inspirer le plus les créatifs de la télévision et du cinéma c'est bien les mythes celto-germanique, seigneurs des anneaux et Thor obligent, et parfois la mythologie gréco-romaine, avec Percy Jackson par exemple, si l'on veut brasser large.

Bref, nous tournons un peu en rond sur le coup  !

Je t'aime Darkhen

On ne tourne pas si en rond que ça.
La question est de savoir pourquoi la série Hercules a tourné court.

La culture, la vision très judéo-chrétienne (le bien et le mal) de traité le mythe d'hercule, mélangé à tout les stéréotypes machistes, le fait qu'ils ait pris chaque légendes d'hercule sans en faire quelque chose de vraiment cohérent, sans chercher à y mettre de profondeur humaine ..... c'est tout cela qui a créer son déclin. Tu ne peux pas adorer un film, ou une série, juste pour la bagarre et de beaux muscles. Si ça prend au début, ça ne dure qu'un temps.

Ceux qui avait accroché a la série, au début, étaient aussi des fan de mythologie grec. La base de cette série, c'est ça aussi. Les dieux grecs étaient la personnification même des Hommes, autant dans leur bons cotés que dans leur mauvais. Tout comme les dieux celtes d'ailleurs. Ils tendent a déifier d'Homme là où la religion tend a rendre la grandeur de Dieu quasi inaccessible, impenetrable.

La série Hercule n'a pas fait honneur a la légende et aux mythes. Ils ont traité le theme comme un boys bande. Et ça a eut la fin d'un boys bande.

C'est pour cela que nous avons dit que nous tournions UN PEU en rond. Le débat est intéressant mais il n'y a pas de nouveaux arguments majeurs. C'est pour cela qu'il nous semblait que tout avait été à peu près dit. peut-être d'autre amèneront des arguments différents mais nous ne voyons pas quoi rajouter pour notre part les potos . Il nous semble qu'il faut savoir laisser reposer les choses pour y revenir plus frais .

On est quand même en train de parler d'une série dont on s'accorde plus ou moins tous qu'elle était assez médiocre et insipide...

Elle ne nous a pas plu, c'est certain, mais cela nous l'avons déjà. Cela dit il est des vérités, qu'il est bon de répéter parfois  !

je savais pas que parler impliquer forcement de ne dire que des choses nouvelles. Si c'est le cas, faut pas dire aux nouveaux arrivant de s’inscrire. Suffis de lire puisque tout a été dit.

Tss

Quand nous disions " Il nous semble qu'il faut parfois laisser reposer les choses pour y revenir plus frais", crois tu, Licodeb, que cela voulais dire qu'il ne fallait plus rien dire du tout, nous ne croyons pas. Et de nouveau arrivant peuvent très bien dire de nouvelles choses, la preuve, nous.

Ho. Monsieur nous veux m'expliquer.
Vas'y. Explique moi ce que je n'es pas compris, ce que j'ai voulu dire, ce qui te semblerait. ..... explique moi tout. Je suis toute ouies.

Nous avons peut-être eu une tournure de phrase maladroite qui donnait l'impression de donner un ordre, que tu l'es mal pris, nous nous en excusons, mais, encore une fois, c'est quoi ce ton ?

Alors, je vais relancer un peu le sujet. Celà fait un moment que je n'avais pas mis les pieds sur le forum, j'ai un retard à rattraper!! (coucou tout le monde   )

Concernant Hercule, il y a des choses que j'aime, et d'autres non. Pour moi ce n'est clairement pas au niveau de Xena, a croire que c'était le ballon d'essai, le brouillon.... MAIS je ne trouve pas cette série nulle et inutile pour autant ! 
J'aurai aimé les visionner en VO car la VF est un peu nunuche mais hélas pas trouvé...

Le personnage de Hercule, que dire. J'ai vu plus haut que certains n'accrochaient pas avec Kevin Sorbo, moi il ne me dérange pas. Au contraire, quand je voit Kevin, je voit Hercule. Par contre ce qui m'agaçait dans la série c'est son côté rabacheur et moralisateur. Je pense que cela à agacer beaucoup de monde d'ailleurs, peut être pour ça que le succès s'est éteint et que Xena a cartonné. Mais si j'adore Iolas et les rivalités avec Arès, la série a eu un c^té beaucoup trop répétitif. Les épisodes se ressemblent , commencent de la même manière et finissent de la même manière... C'est lassant.

Ce qui est dommage pas contre c'est que sur la fin de la série, ils commençait à se démarquer, à l'image de xena sans doute. Voyage chez les dieux nordiques, Dahak, pays celtes.... cela devenait plus intéressent et je commençais à me remettre dedans, moi qui étais prête à décrocher...
Et du coup, bah pas satisfaite de la fin... c'est baclé. Plein de questions sans réponses. Plein de personnages qu'on ne sait pas trop ce qu'ils vont devenir. Ma théorie c'est que la série n'était plus du tout rentable et qu'ils on voulu arrêter le massacre. Mais du coup, je reste sur ma faim.

Peut-être avaient-ils du mal à gérer deux séries en même temps, plus les films que pouvait faire Sam Raimi à côté et dont Robert Tapert pouvait également être le producteur. Cela fait un emploi du temps chargé et quand c'est trop chargé, il faut déchargé pour avancer.

oui c'est vrai, mais ils pouvaient décharger en faisant une fin plus travaillée

Ils auraient pu, peut-être, mais ils n'aurons pas pu au final.

Ben tout simplement parce que Xena et Gab sont plus sexy qu'Hercules et Iolaus 😁😍😍😍😍😍 
Donc ils te tenaient pas la route sur le long terme !
Bon après sérieusement, Hercules part déjà avec un handicap, il est parfait ! Donc difficile de le faire évoluer du côté sombre , donc moins riche que Xena .