Un peu de nostalgie , ça vous dit ? lol

Pour tous les nostalgiques, je conseille vivement les videos du Jour du Grenier
Certain connaissent peut-être, pour les autre le Joueur du Grenier c'est un type (Frédéric Molas- qui fait des videos postées sur Youtube où il testent de vieux jeux videos (surtout desjeux des années 9à, sortis sur Nintendo, Super Nintendo ou Megadrive) et parfois ils fait des videso consacrées aux dessins animés de cette époque

Mouahahah ! Encore un sujet prétexte à mettre de la musique  ! Je ne sais pas si vous connaissez mais voici le générique de la suite de robotech (Macross pour les intimes, mais seulement la partie avec Rick hunter). Je vous présente Macross 7 :

Olive et Tom, ils sont toujours en forme. Tom Olivier sont super entrainés...




La chaine japonaise TV Tokyo a annoncé qu'à partir du 2 Avril (en fait le 3 pour nous, décalage horaire oblige) elle diffusera un remake de Captain Tsubasa (Olive et Tom pour les francophones).
Pour l'instant, 52 épisode de 30 minutes ont été annoncé et il s'agira bien d'un remake, on  rependra l'histoire dès le début.
On ignore encore quelle partie de l'histoire couvriront ces 52 épisode. Pour mémoire le DA des années 80 comprenait 128 épisode mais ne couvrait qu'environ les 2/3 des mangas, au numéro 25 alors qu'il en existe 37 (sans compter les nombreuses suites, Captain Tsubasa World Youth, Rooad to 2002, Golden 23, etc.)

Oh  ! Dommage que nous ne soyons pas plus nombreux que cela ici, car il y aurais des perles à faire découvrir au jeunes génération, comme on dit. Comme cette animé-ci dont nous avions déjà mis le générique ailleurs, mais là, enfin, il y a une vidéo  !

Là où on voit la différence dans le public visé en France et au Japon c'est en comparant les génériques.
Voici le générique japonais de Cats Eyes



On voit bien que, là où le générique français, destiné à des enfant insiste sur l'action, le générique japonais, destiné à des ados et des pré-ados sexualise davantage le personnage principal.

Au passage, on peut signaler que Tsukasa Hojo, auteur du manga Cats Eyes, est égalemeent connus pour être l'auteur de City Hunter (Nicky Larson), d'ailleur, cette image figure dans un artwork book consacré à City Hunter

Absolumineusement, Darkhen  ! Et quand ce ne sont pas que les génériques qui sont modifiés, c'est aussi les dialogues. Nous nous rappelons à l'époque des dialogues de Dragon Ball qui étaient expurgés à certains moments de leurs connotations sexuelles . D'ailleurs en parlant du loup, nous ne résistons pas à l'envie de remettre le générique ici, car nous y avons vu celui de Dragon Ball Z, mais pas celui de la série originale qui a tout commencée !



P.S : Jamais, oh grand Jamais, nous ne mettrons la version d'Ariane, qui... comment dire  ?... Eh puis non, nous ne le dirons pas, nah  !

Au niveau des dialogues, le pire, ça reste Ken le Survivant



Après, l'histoire c'est que es doubleurs ont vu le DA et ont trouvé ça trop violent pour des enfant, si bien qu'ils ont refusé de doubler le truc. Finalement un arrangement à été trouvé : les doubleurs avait le droit de faire à peu près ce qu'ils voulaient si bien qu'ils ont volontairement rendu les dialogues ridicules pour compenser avec la violence des images

Et même si l'opening de Dragon Ball (et encore plus celui de DBZ) est très sympa, le meilleur, à mon goût, ça reste...

C'est vrai que quand tu regarde certains génériques français d'animé, par ce qu'il y en a quand même qui sont sympas, il sont surtout essayer de s'adresser à des enfants. Mais nous sommes désolé même enfant nous aurions peu largement apprécié des générique plus pêchus.

Par exemple même s'il sont complètement différents et que nous avons une préférence pour le générique japonais, le générique français d'Albator 84 se défend pour nous :




Mais bon, en face il y a cela :



Qu'il est vrai s'intègre mieux à l'animé puisque l'on entend la version instrumentale à la fin de chaque épisode il nous semble :

En fait, les génériques français, ils te racontent l'histoire, ils font un peu le "pitch", te présentent le ou les personnages principaux, etc.
Example : Albator 84



On nous dit que Albator est de retour (c'est la 2nde série à propos de ce personnage), que c'est un corsaire, qu'il a un vaisseau, un bandeur sur l'oeil et une cicatrice sur la joue.

Alors que les paroles du génériques japonais sont beaucoup moins "descriptives", plus imagée, plus "poétiques".





Et comme les paroliers devaient se baser que sur les 3-4 premiers épisodes pour écrire ces paroles, des fois, certains aspect fortement mis en avant dans les 1er épisodes étaient en fait beaucoup moins présents par la suite. Par exemple dans Olive et Tom, Thomas Price a un rôle central dans les 1er épisodes mais dans toute la suite, c'est un personnages secondaires et il sera même quasi absent de la 2nde saison. Pareil dans Jeanne et Serge, on voit assez peu Serge une fois passés les 1er épisodes...

C'est vrai que nous n'avions jamais fait attention à cela ! En tout cas, s'il y a des génériques français qui en envoient, celui ci en fait partie pour nous :

Darkhen a écrit:Olive et Tom, ils sont toujours en forme. Tom Olivier sont super entrainés...




La chaine japonaise TV Tokyo a annoncé qu'à partir du 2 Avril (en fait le 3 pour nous, décalage horaire oblige) elle diffusera un remake de Captain Tsubasa (Olive et Tom pour les francophones).
Pour l'instant, 52 épisode de 30 minutes ont été annoncé et il s'agira bien d'un remake, on  rependra l'histoire dès le début.
On ignore encore quelle partie de l'histoire couvriront ces 52 épisode. Pour mémoire le DA des années 80 comprenait 128 épisode mais ne couvrait qu'environ les 2/3 des mangas, au numéro 25 alors qu'il en existe 37 (sans compter les nombreuses suites, Captain Tsubasa World Youth, Rooad to 2002, Golden 23, etc.)

Le 1er épisode a été diffusé hier et est disponible en France via la plateforme de VOD (payante) Anime Digital Network. (mais ils seront disponibles gratuitement tout le mois d'avril)
Les épisode seront diffusés au japon au rythme de un par semaine (le lundi) et disponible en France en VO sous-titré une heure après leur diffusion au japon.
Le style graphique a été modernisé, l'animation est bien plus fluide, les nouvelles technologies (portables, internet), ont été incorporées à l'histoire mais le scénario reste le même. Signalon par ailleurs que les sous-titres français conservent les noms japonais :  Exit donc Olivier Atton, Thomas Price, Bruce Harper, Ben Becker, Mark Landers ou encore Julian Ross et bonjour Tsubasa Ozora, Genzo Wakabayashi, Ryo Ishizaki, Taro Misaki, Kojiro Hyuga et Jun Misugi.

Bon, vu que personne ni à penne ni à pensé bien que qu'elle soit à l'origine d'une longue saga prennons un temps pour se réécouter le générique de Robotech  ! Saurez vous résister à du Bernard Minet  ! C'est ce que nous allons voir  !

A coté des stars (Dragon Ball, Olive et Tom, Goldorak, etc.) il y a tout un tas de DA dont peu se souviennent, comme par exemple

Et pourtant Darkhen nous nous en souvenons très bien nous  ! Mais c'est vrai, tu as raison, que nous ne parlons que des stars corrigeons cela veux tu  ? Un dessin animé que nous adorions quand nous étions petit :

Netflix va faire une nouvelle série Saint Seiya - Les Chevalier du Zodiaque




Et là, c'est le drame : ils ont fait de Shun, le Chevalier d'Andromède, une femme, preuve qu'il n'ont pas vu l'anime/lu le manga original (ou qu'il n'y ont rien compris) : Dans l'oeuvre original, Shun, c'est un homme. Mais contrairement aux autres qui sont de fortes têtes, un peu machiste, un peu testoséronnés, Shun est doux. Il n'aime pas la violence, il ne se bat que lorsqu'il n'a pas le choix, pour se défendre. Et pourtant, c'est probablement lui le plus puissant des 5 personnages principaux, celui dont les cosmos est le plus développe. Sauf qu'il refuse d'utiliser tout son potentiel.
Faire du personnage de Shun, une femme, bien loin d'être une décision progressiste, c'est perpétuer le stéréotype comme quoi la douceur est réservée aux femme.

Et le chevalier du Scorpion qui devient une femme dans le film " Les Chevaliers du Zodiaque - La Légende du Sanctuaire", tu ne t'en rappel plus  ? 

Nous pourrions te rétorquer également que donner des traits féminins à un homme pour montrer sa douceur est tout autant propager le stéréotype de l'archétype féminin comme seul pouvant être doux. Cela voudrait il dire que seul les hommes qui ressemblent à des femmes peuvent être doux, c'est toujours un stéréotype selon nous Darkhen. 

Nous pensons que ni l'un ni l'autre ne sont plus juste, en soit, sauf si effectivement cela rajoute plus de personnages féminins, et avec les chevaliers du zodiaque il y a de la place pour en rajouter. Ce n'est pas forcément plus progressiste, mais c'est certainement plus paritaire.

Cela dit ce n'est pas pour autant qu'il faut mettre des cruches pour faire le quota  !

Silvadore a écrit:Et le chevalier du Scorpion qui devient une femme dans le film " Les Chevaliers du Zodiaque - La Légende du Sanctuaire", tu ne t'en rappel plus  ?

Désolé mais j'ai fin fin au calvaire bien avant la Maison du Scorpion. Quand j'ai vu ça, j'ai coupé direct


 

La Maison du Cancer, c'est sensé être un passage horrifique, malaisant et le Chevalier du Cancer est sensé être un individu d'une cruauté effrayante. Faire chanter le Chevalier du cancer, c'est chier sur le manga et l'anime.

Nous pourrions te rétorquer également que donner des traits féminins à un homme pour montrer sa douceur est tout autant propager le stéréotype de l'archétype féminin comme seul pouvant être doux. Cela voudrait il dire que seul les hommes qui ressemblent à des femmes peuvent être doux, c'est toujours un stéréotype selon nous Darkhen

Le manga original, avec un Shun un peu efféminé, date des années 80, faut aussi en tenir compte. Un personnage doux parmi les héros d'un shon (un manga destiné au ado et pré-ado), c'est très rare à l'époque.
En plus, une grande partie de la soit-disannt féminité du personnage vient des courbes de son armure et de sa couleur rose, armure qui est justement sensé représenter une femme.
Et je parle même pas de la traduction française qui a collé des voix féminines à tous les personnage un tant soit peu efféminé

J'ajoute aussi que les personnage un peu efféminé sont courants dans les mangas, les japonais ayant tendance à prendre la féminité comme un critère de beauté chez un homme. D'autant que, n'y voyez aucun racisme, l'asiatique moyen et plus efféminé que  le caucasien moyen ou l'africain moyen.

Ce qui ne contredit pas ce que nous disions mais ne fait que le mettre en contexte. 

Par contre ton truc sur l'asiatique "moyen" étant plus efféminé que le type "caucasien" (terme dénaturé par les américains de sa signification et qui devient un abus de langage chez nous)"moyen" et le type africain "moyen" (difficile là de faire une moyenne parce qu'ils y en a beaucoup qui ne se ressemble pas ), n'est pas raciste, c'est une opinion que tu élève un peu trop vite à notre goût au rang de vérité absolue . 

Il va falloir élever le niveau Darkhen parce que là, c'est petit joueur ! tu es capable de faire mieux  !

Ce que je veux dire, c'est que ce qui peut paraitre perpétuer un cliché en 2018 était considéré comme progressiste en 1986.

Et j'ajoute que la raison invoqué par le cénariste de la série pour justifier cette féminisation est totalement bidon : 

La question que tout le monde me pose est : « Pourquoi avoir changé le sexe d'Andromède ? ».
Je suis l'unique responsable de cette décision. Lorsque nous avons commencé à travailler sur cette nouvelle série, nous souhaitions procéder à quelques changements. Trente ans après sa création, l'histoire de Saint Seiya n'a pas vieilli. Mais un élément de la série ne me convenait pas : Seiya et les autres Chevaliers de Bronze sont tous des hommes.

Il y a trente ans, qu'un groupe d'hommes se batte pour sauver le monde, sans femmes à leurs côtés, n'était pas un problème. Mais désormais c'en est un. Notre monde a changé. Le public est désormais habitué à voir des hommes et des femmes traités d'égal à égal, et mettre en scène des personnages exclusivement masculins aurait pu être interprété comme un message que nous chercherions à envoyer.

En clair, ils ont fait ça pour pas qu'on croient que la série portent un message machiste, anti-féministe. Il ne s'agit pas d'un choix artistique mais d'un choix dicté par la com'.

Et quand bien même il faudrait féminiser un des perso du groupe, choisir Shun, c'est la facilité. Si vraiment tu veux en féminiser un, tu féminise Shiryu : d'une part, c'est un peu le "sage" du groupe, c'est un perso calme mais qu'il vaut mieux ne pas chercher sous peine de très gros ennuis et c'est un être épris de respect, de compassion, de justice.

Oui, Darkhen, nous avions compris mais nous avons envie de te dire qu'il est plus facile de critiquer un choix que de le faire. 

Car celui dont tu cite la pensée à décidé de faire un choix, c'est son droit, tout comme c'est ton droit de ne pas être d'accord. Tu aurait préféré Shiryu, mais s'il avait fait cela peut-être que quelqu'un d'autre aurait alors préféré Shun et aurait avancé des raisons pour cela. 

On ne peut pas plaire à tout le monde : Toi le fait de transformer Shun en femme te dérange beaucoup plus que de transformer Buffy en afro-américaine. C'est pourtant la même chose, la correction d'un problème de représentativité, des femmes chez les chevaliers du zodiaque, des afro-américains chez Buffy ( qui au passage son encore moins nombreux ).

Pour nous, ceux qui font des réappropriations d'ancienne franchise, ne devrait rien à devoir aux fans. Les fans, osons le mot, les fanatiques, auront toujours l'œuvre originale pour se faire plaisir. Ce qu'on leur doit, à la rigueur c'est, par exemple, un passage au format HD, image et son, si c'est possible avec les masters originaux un passage au 16/9.

Mais pour une réappropriation, si le gars, ou la fille d'ailleurs, à un propos derrière qui justifie de se réapproprier l'objet en faisant, parfois, des changement drastique, il n'y a pas de problème pour nous, pour toi si, visiblement, mais pour nous non.

Parce que ce principe existe depuis quasiment que l'art existe, en peinture, les différentes représentation d'un même sujet, au cinéma quand il s'agit de raconter des passages de la bible, etc, etc,...

Tu es simplement un conservateur Darkhen, et c'est ton droit, il n'y a pas de mal à l'être, tout comme il n'y pas de mal à ne pas l'être. Il faut de tout pour faire un monde  !... Allez vous y avez redroit  !

Silvadore a écrit:On ne peut pas plaire à tout le monde : Toi le fait de transformer Shun en femme te dérange beaucoup plus que de transformer Buffy en afro-américaine. C'est pourtant la même chose, la correction d'un problème de représentativité, des femmes chez les chevaliers du zodiaque, des afro-américains chez Buffy ( qui au passage son encore moins nombreux ).

Tu marques un point...
Celà dit, autant le fait de changer l'ethnicitté de l'héroine, en soi, ça ne me dérange pas, autant si le racisme/l'anti-racisme devient un thème important de la série, là ça me posera de gros soucis. Que ce soit un thèmes parmi d'autres, un truc qui revient de temps en temps, de manière ponctuelle, ok mais pas un thème central dans la série. Parce que Buffy, ce n'est pas une série sur le racisme.

Silvadore a écrit:Tu es simplement un conservateur Darkhen, et c'est ton droit, il n'y a pas de mal à l'être, tout comme il n'y pas de mal à ne pas l'être.

Et si je te dis que à l 'inverse, j'ai rien contre Saintia Sho, que j'ai regardé le 1er épisode et que ça m'a plutôt hypé ?

Nous te dirions que pour nous, de toutes façon, notre période préféré, c'est la première, celle du sanctuaire. Après, les chevaliers du zodiaque à Asgard, chez Poséidon, à Saint Tropez et que savons nous encore, c'est comme Dragon Ball ( là aussi la première série est notre préférée ), il faut savoir s'arrêter. Mais en même temps nous ne pouvons pas en vouloir aux adeptes du "plus c'est long plus c'est bon"  ! Mouahahah  !