Gabrielle vs Varia

Je viens de visionner l'épisode de la saison 6 "la reine des amazones" et je me demandais selon vos laquelle était la meilleure, que ce soit en tant que guerrière ou en tant que reine?

Personnellement je ne comprend pas la défaite de gabrielle. Elle a quand même prouver depuis la saison 5 qu'elle savait très bien se battre je la trouve même parfois meilleure que xena. Alors oui, varia a été entrainé par arés et après? n'oubliez pas qu'ares voulait faire de Gabrielle son général a plusieurs reprises dans la saison 5. Elle n'aurait donc pas due subir une défaite aussi cuisante surtout qu'elle a beaucoup plus d'expérience que varia (oui bon je ne l'aime pas du tout lol)

Et vous qu'en pensez vous?

Et en tant que reine n'en parlons même pas varia était aveuglé par la vengeance allant même jusqu'à s"allier avec son ennemi pour tuer une de ses soeurs. pour moi c'est indigne d'une amazone alors d'une reine amazone n'en parlons pas.
Quand a gabrielle je ne dit ps qu'elle fat une reine parfaite mais elle a su garder son sang froid face a la situation prenant parfois des décisions difficiles.

Je suis tout a fait d'accord avec vous

C'est vrai que Gabrielle ne voulait pas vraiment se battre avec Varia, seulement la résonner. Elle a toujours été comme ca notre gaby

Gabrielle ferait effectivement une bonne reine même si elle ne le sera pas pour la simple raison qu'elle restera toujours au côté de Xena . gaby sait ce qui est juste et elle a beaucoup de sagesse (contrairement à Varia qui a tendance à taper avant de réfléchir -_-, même si après elle le regrette)

Je dit ouhais, je suis d'accord avec vous mais je pense aussi que ce qui empêche Gabrielle de vraiment ce battre (enfin ce battre aussi bien qu'elle sait le faire) c'est aussi son inquiétude pour Eve qui est comme sa fille et Xena qui a mit toute sa confiance en elle.
Sont esprit est ailleurs donc c'est difficile de se concentrer.
Enfin c'est mon avis.

Ch'uis d'accord avec ce que vous dites, cela dit j'ai trouvé la défaite de gabrielle surper rapide. Limite elle était juste un punching ball. C'est un peu injuste pour ses qualités de combattantes parce que sérieux, elle aurait quand même dû donné plus de fil à retordre à Varia !

Surtout qu'elle était déterminé à faire ça pour Xena ! Rappelons qu'elle à refuser que Xena ne soit sa chmapionne parce que c'était un truc d'amazone, donc elle aurait dû avoir un minimum de hargne. Et dans ce combat on a rien vu de tout ça...

Non mais franchement le combat entre Gabrielle et Varia c'est une incohérence totale dans la série. Tout simplement parce que on nous sort une pauvre amazone sortie de nul part et qui est toujours resté dans sa ptite forêt à jouer les amazones, battre Gabby

J'avoue que j'étais comme ça devant mon écran Gabby a vécu beaucoup de chose et à ce moment précis de la série (lors du combat avec Varia), on le sait tous Gabby sait se battre et même commander des hommes et faire sa ptite Xena alors que là Elle se fait défoncé la tête par la ptite brunette au gros seins ( ), c'est pas logique du tout

Mais de toute façon dans cette épisode, Reneé n'est absolument pas au mieux de sa forme. Je ne sais pas ce qu'elle avait mais elle semble tellement fatigué quand elle joue. Regardé bien, ce n'est pas la même dynamique que sur les autres épisodes. Mais comme elle était enceinte, ça se comprend...

Bref pour moi je préfére zappé ce passage là de l'épisode parce que sinon je crache sur ma télé

Xenan a écrit:J'avoue que j'étais comme ça devant mon écran Shocked Shocked Gabby a vécu beaucoup de chose et à ce moment précis de la série (lors du combat avec Varia), on le sait tous Gabby sait se battre et même commander des hommes et faire sa ptite Xena alors que là Shocked Elle se fait défoncé la tête par la ptite brunette au gros seins ( ), c'est pas logique du tout Rolling Eyes

J'adore cette scène Gaby qui se fait massacrer


Gabrielle est certes très forte mais elle n'est pas infaillible... tout comme Xena.

Gabrielle perd pour des raisons toutes simples qui ont déjà été dites :

1) Gabrielle veut raisonner Varia donc elle n'est pas à fond dans la bagarre, elle se concentre sur ses paroles pas sur ses coups.

2) Gabrielle se bat à main nue et ce n'est peut-être pas son point fort... elle se bat toujours avec son bâton ou ses saï.

Après Gabrielle a effectivement vécu beaucoup choses et est entrainé par Xena mais Varia a grandi avec les amazones ce qui lui fait des années d'expérience au combat... donc je pense que là elles sont à peu près au même niveau.


Enfin je pense que si Gabrielle avait gagné, la scène aurait perdu en intensité.
Je m'explique... dans l'épisode Gabrielle fait tout pour sauver Eve, elle va même par stratégie juger coupable Eve ce qui va mettre très en colère Xena...
Avant le combat, Xena comprend que Gabrielle agissait pour Eve et elles se réconcilient. Mais Xena ne veut pas qu'elle combatte Varia... elle ne veut pas qu'elle se sacrifie...mais Gabrielle y tient.

Donc nous arrivons au combat et il y a deux options :

-Soit Gabrielle gagne et youpi tout le monde est content, l'épisode est fini...et de ce fait le "sacrifice", le risque qu'a pris Gaby pour Xena et Eve passe à la trappe. (on le remarque moins)

-Soit Gabrielle perd et on a tous envie de massacrer notre TV mais la scène est beaucoup plus forte puisqu'on réalise que Gabrielle s'est pris une monstrueuse raclé pour Xena... et Eve.
Ce qui nous vaut aussi le plaisir de voir Xena accourir auprès de Gabrielle (oubliant presque que Eve est embarquée pour se faire exécuter)...j'adore ce passage (Ici le sacrifice on le voit bien puisqu'on crie au scandale)


Donc pour moi, cette scène ne ma dérange pas et je ne la trouve pas illogique.


Pour finir, en ce qui concerne leur manière différentes de gouverner, ce n'est pas vraiment comparable.

Déjà comme l'a dit Leg (je crois), elles n'ont pas le même vécu donc pas les mêmes façon de réagir face à des situations identiques.

De plus Varia est une jeune reine, elle a encore beaucoup à apprendre. Vous me direz que Gabrielle était jeune aussi quand elle devenu reine...c 'est vrai... mais Gabrielle était entourée, elle était aidée par Xena et par Ephiny.
Varia, elle, a perdu son mentor, margua, elle n'a plus personne pour la guider... il y a bien eu Xena mais elle n'est pas tout le temps à ses côtés.
Donc il est normale que Varia face des erreurs, elle apprend sur le tas... et en ce qui concerne son erreur de jugement sur Ares, je pense que c'est simplement parce qu'elle avait besoin d'un mentor et qu'il était le seul présent à ce moment là.
Si Gabrielle avait été seule, elle aussi aurait fait des erreurs.

Donc en gros les deux se valent.

j'y avais pas pensé, mais je crois que ça joue pas mal, ouais. Surtout que Xena l'aime bien la petite Varia (je parle pas amoureusement hein, juste qu'elle a de l'affection pour elle!)

Ce combat montre que la rage peut faire des miracles!!! La victoire de Varia sur Gabrielle!!!

Sinon je suis d'accord avec Elodie

En regardant ce combat j'ai surtout eu l'impression que Gabrielle n'avait pas "l'œil du tigre" sur ce coup là, alors que du côté de Varia j'ai reconnu la fureur de Arès. Même en admettant que Gabrielle est retenue ces coups, tu ne te prends pas une trempe comme cela à la fin : ce n'est pas une défaite, c'est une humiliation .

Il s'agit d'un combat à mort. Varia est là pour tuer Gabby alors que Gabby semble vouloir faire entendre raison à Varia. C'est ma même configuration que le combat entre Xena et Livia dans l'arène. Sauf que le combat contre Livia, Xena le gagne alors que Gabby se fait défoncer par Varia. Ca montre bien l'écart de niveau qui demeure entre Xena et Gabby.

Et dans l'épisode suivant, Xena affronte à son tour Varia dan un combat à mort où Varia se bat là aussi pour tuer alors que Xena se bat pour faire entendre raison à Varia. Et Xena gagne.











Ces 3 combats démontrent toute la différence de niveau qu'il y a encore entre Xena et Gabby.
Xena, Livia et Varia sont, à l'inverse de Gabby, d'authentiques guerrières.

C'est à dire que, en quelque sorte, elles se sont très vite spécialisées. Alors que Gabrielle, elle a eu un parcours plus... atypique.

Cela dit, maintenant que j'y pense, elle aurait pu faire guerrière mystique. Cela aurait été une bonne carrière pour elle, avec la maîtrise de son corps pour ne pas ressentir la douleur comme chez les guerrier japonais  par exemple  ! 

Parce que les Xena Livia et Varia, c'est de la guerrière à l'européenne. Gabrielle aurait pu du coup être plus exotique et surtout plus philosophique parce que les autre derrière c'est de la brutale.

Voilà un autre chemin qui n'aura pas été exploré, mais en même temps, ils ne pouvaient pas tout faire.

C'est intéressant Silvadore, une version blonde de Lao Ma !! Cela aurait pu être développé dans ce sens, surtout qu'à la fin Gabrielle est censée être l'héritière du savoir de Xena ainsi que de ses armes, alors certes on la voit de plus en plus puissante tout au long de la série, mais elle n'a jamais vraiment été cette guerrière extraordinaire au niveau impossible comme Xena, Livia ... ou Varia!!

Absolumineusement chakram ! A un moment donné, il faut que l'élève dépasse le maître sinon ce n'est pas rigolo ! surtout de l'enseignement à droite à gauche elle en à reçu la Gabrielle, donc elle peut aller loin la petite ! Même Arès, lui-même, le reconnais et c'est sensé être l'expert en la matière en tant que dieux de la guerre et de la destruction.

En même temps, étant donné qu'on a clarifié dans le topic consacré que Arès est le père de Xena, cela fait d'elel une demi-déesse, là ou Gabby n'est qu'une simple mortelle donc Gabby pourrait bien s'entrainer pendants des années, il demeurera toujours un gouffre entre elle et Xena

N'importe quoi ! Il n'est absolument pas clarifié que Xena est la fille d'Ares nous en avons déjà parlé sur un autre sujet. Car alors cela voudrais dire que Hercules est son oncle, donc, tu sous-entendrais par là que Xena à fait câlin-câlin avec son père et son oncle sans le savoir ? De mieux en mieux Darkhen  !

Chez les grecs on s'embêtait pas avec les liens familiaux pour ce genre de choses : Héra et Zeus était  à la fois frêre et soeur et époux...

Bref, Gabby s'est fait poutrer par Varia, ça montre bien qu'elle est encore loin du niveau de Xena (qui elle a battue Varia) en terme de combat.


Gabby a beaucoup appris, beaucoup progressé au cours de ses aventures avec Xena. Elle est devenue une combattante redoutable. Mais entre son niveau et celui de combattant tels que Hercule, Xena, Varia, Callisto, Arès, Najara, Livia ou encore Ilainus (la protégée de Athena), il reste un écart conséquent que Gabby ne pourra probablement jamais combler. ceux là ont choisi de faire du combat le centre de leur vie, leur existence entière tourne autours du combat. Quand ils ne combattent pas ils s'entrainent au combat et quand ils ne s'entrainent pas, ils combattent.
Gabby belle n'a pas fait ce choix de vie, elle a d'autre priorité dans la vie que le combat. Elle a appris à se battre parce qu'elle y était forcée, elle sait se battre, elle est capable de se défendre seule, elle peut tenir tête à la plupart des adversaires sauf lorsqu'elle se retrouve face à face avec un combattant qui lui a fait le choix de faire du combat le entre de son existence. Face à un tel adversaire, Gabby n'est pas de taille

Ah Ah Ah ! Darkhen, tu commence à devenir prévisible ! Mais si là série avait voulu faire cela, alors ils auraient mis en avant la relation entre Arès et Aphrodite, autrement plus symbolique dans sa signification dans la mythologie grec.

Nous somme au courant que chez les dieux ce n'est pas le problème, mais, alors cela aurait pu poser problème au public qui regarde la série, et je ne vois pas l'intérêt d'un sous-texte incestueux d'une série qui essaie déjà d'en instiller un autre avec Xena et Gabrielle.

Maintenant, si tu pousse la liberté sexuelle à intégrer l'inceste dans ces pratiques, c'est ton choix. Car c'est intéressant que tu voies cela dans la série. C'est une série qui se veut qu'en même avec des ambitions d'être tout public, si cela n'avait pas été le cas, nous pensons qu'il n'y serait pas allés avec le dos de la cuillère sur certains sujets.

Mais d'un point de vu psychanalytique, c'est intéressant que tu pense cela de la relation entre Arès et xéna et donc par extension Hercules et Xena. Ah Ah Ah ! Darkhen ! Drakhen ! Darkhen ! Si tu n'existait pas... en même temps, si s'était le cas, personne ne t'aurais connu et donc tu ne manquerais à personne donc cette expression n'a pas de sens, mais tu auras compris l'esprit .

Silvadore a écrit:C'est à dire que, en quelque sorte, elles se sont très vite spécialisées. Alors que Gabrielle, elle a eu un parcours plus... atypique.

Cela dit, maintenant que j'y pense, elle aurait pu faire guerrière mystique. Cela aurait été une bonne carrière pour elle, avec la maîtrise de son corps pour ne pas ressentir la douleur comme chez les guerrier japonais  par exemple  ! 

Parce que les Xena Livia et Varia, c'est de la guerrière à l'européenne. Gabrielle aurait pu du coup être plus exotique et surtout plus philosophique parce que les autre derrière c'est de la brutale.

Voilà un autre chemin qui n'aura pas été exploré, mais en même temps, ils ne pouvaient pas tout faire.

Je revient là dessus : Xena n'est pas à proprement parler une guerrière "à l'européenne" pure : elle a été l'élève de Lao Ma et, par conséquent, utilise des techniques empruntant aux arts martiaux orientaux. Le meilleur exemple est sa technique des "pressure points" (la technique qui lui permet de bloquer l'arrivé du sang au cerveau, paralysant ainsi son adversaire) qui est dérivée du concept des points vitaux, un concept utilisé à la fois dans les arts martiaux et la médecine orientale
Quant à Varia, c'est une amazone, son style de combat en est le reflet : brutal et acrobatique

Tu es à la bourre Darkhen, car tu ne fait pas référence à notre dernier commentaire mais un plus haut, qu'il te tombe juste maintenant de commenter, intéressant  !

Donc, à part ce seul détail, sont style reste un style européen pour nous. Sur lequel se rajoute d'autres influences évidement mais quand nous l'observons se battre il ne nous emble pas observer dans son style d'autre influence exotique.

Surtout que quand effectivement elle reçoit, dans la série, une autre approche du combat c'est pour l'oublier quand elle n'en a plus besoin, donc elle à pris deux trois trucs exotique et c'est marre. Tu as relevé un cadavre pour un détail. pas mal Darkhen, tu t'ennuies  ?

C'est des techniques de combat amazone qu'utilise Xena, et, ces amazones ci, sont des amazones d'Europe, donc Varia à également, selon nous, un style de combat européen de facto. Suivant !