Et si Xena était créée aujourd'hui...

Salut!!

Bon, je ne sais pas si je mets ceci au bon endroit, mais je trouvais dommage de laisser un tel article filer sans le partager...
Voici une interview qui a été diffusée dans laquelle les différents intervenants de Xena ont été interrogé sur l'aspect subtext de la série. La question qui revient continuellement est la suivante: est-ce que le sous entendu, le subtext, serait davantage développé si la série avait été créée aujourd'hui, ou si un film était mis en route?

Je trouve cette interview plutôt révélatrice..L'article est long et en anglais, mais il mérite le détour...

http://www.afterellen.com/TV/2008/3/bringingxenaout

Je suis tout à fait d'accord avec toi kimkamaouss. Je trouve qu'ils ont eu raison de mettre en avant cette relation par des regards, des sourires, des petites phrases entendues... Personellement je pense que ça aurait perdu de son charme (un peu, pas totallement bien sûr, ça serait quand même Xena) s'ils les avaient montrées direct sous la couette. Maintenant c'est mon avis ça n'engage que moi.

T'en fais pas kimkamaouss! Ton côté fleur bleue de Gémeaux est en phase avec le mien!
Tu n'as pas tord, la frustration est très importante, elle tient le subber en haleine!!!



Mais bon, des fois, une petite scène avec un petit bisou (un vrai, pas pour une raison inventée de toute pièce....la béquée, c'est finis!!! )
Et puis, si la série était reconduite ou le film, ben là, je pense qu'il serait temps d'officialiser le subtext en le rendant maintext........

Moi je pense que ce serait pas superflu qu'il y ait quelques scènes très "ouvertes" "sous la couette" ou encore autre part, la série à déjà fait planer le subtext maintenant PASSONS AUX CHOSES SERIEUSES

vous avez toutes raison!lol


"la frustration est très importante, elle tient le subber en haleine!!"
j'adore ta phrase, on dirait qu'elle vient de sortir d'un livre de psyco ou quelque chose comme ça!
J'avoue que meme si je regrette que la relation entre x et g ne soit pas ouvertement lebienne, la serie n'aurait pas été la même et on aurait peut etre pas été autant passionné par xena. Mais par contre si un jour ils font un film il faudrait laisser cette relation plus "apparente" parce qu'on a attendu pendant trop longtemps pour se satisfaire d'un petit bisou et de petits regards plein de sous-entendu!^^

Ce serais dommage que tout vire au maintext, sa gacherai un peu le truc...mais bon il est vrai qu'il serait temps de passer aux choses sérieuses

Et comme ça les Shippers n'auront plus d'argument

Mais malheureusement la série n'a pas été crée aujourd'hui et le film...ben à ce rythme on sera plus là pour le voir... :idea: sauf si y a la tv aux paradis

pops a écrit:"la frustration est très importante, elle tient le subber en haleine!!"
j'adore ta phrase, on dirait qu'elle vient de sortir d'un livre de psyco ou quelque chose comme ça!

Si je trouvais ça dans mes bouquins de psycho je serais vachement plus passionnée par mes lecture

Enfin, si la série était créée de nos jours je réclamerais plus d'allusions subtextuelles et plus de scènes de baisers romantiques mais si le maintext venait remplacer le subtext alors ce serait plus tout à fait la série qui nous plaît tant ! Pourtant je me dis que Xena version L word, au dans la même tonalité que certaines fanfic, ce serait marrant mais dans le genre spin off alors!
Le subtext a vraiment sa raison d'être et c'est un sport tellement exaltant !!!

^^
tu fais psyco zophia? J'ai failli y aller!
c vrai que xena version the l word ça serait un peu bizarre mais ça aurait été sympa de voir un episode de xena dans le même genre (je sens qu'il serait devenu collector et vendu à prix d'or!^^)

Intéressant tout ça.... J'ai pas tout pigé mais bon... C'est pas mal le subtext.... Mais c'est sûr que de nos jours ça serait passé un peu de maintext...
Moi je trouve que le subtext mettait du charme... c'est mon côté fleur bleue! Et puis la série est basée aussi sur la trame "bien-mal"... C'est un tout!
En revanche s'il y avait une suite!!

je suis bien sur entierement d'accard avec vous tous et toute, seulememt je crois que pour le dernier episode ils aurait put se lacher et ainsi remettre les pendule a l'heure de tous les shipper!

apres tout ca n'aurais quand meme pas été si derangeant que ca le fameux passage sous la couette c'etait juste l'abouttissement d'une relation et un super final..

et je vais me faire massacrer, mais je ne croit pas a la realisation d'un quelconque film...peut etre dans 50 ans quand quelqu'un tombera par hazard sur la serie et la trouvera sympa... et avec un peu de malchance se seras un mec qui ne pigeras rien et qui mettras xena avec hercule et gabby avec joxer!!!!

non, decidement je prefere ne pas voir ca..

a plus!

Si Xéna avait été créé aujourd'hui personne ne se soucierait du subtext Et y'aurais pleiiin de fana de gouines qui seraient à matter n_n.
Non, vraiment, heureusement que c'est pas le cas.

J'adore Synovie!!!

Et y'aurais pleiiin de fana de gouines qui seraient à matter n_n.

Imparable....

Bref, je suis entièrement de l'avis de Mad$h@rk, qui résume bien la situation à mon goût...
Je suis aussi de l'avis d'APLT23! concernant le film...je crois qu'on ne le verra jamais...

Tout à fait d'accord sur le principe du subtext.

Mais - étant déchaînée ce soir - j'ose m'exprimer :

Si Xena avait été créée aujourd'hui, j'espère qu'on aurait eu droit à une VRAIE GALOCHE DELAMORKITU dans le dernier épisode, et pas au pathétique prétexte du "water transfer" ...

Sur ce...

Si Xena était recéer aujourd'hui y a surtout beaucoup de fans qui se ferait un réelle plaisir de leurs proposer un scenario...moi la 1ère faut rien dire... !

>> les fanfics servant d'appui !

Je suis de l'avis de tout le monde mais avec du recule, je me dis: heuresement que tout n'était que subtext! "They are so in love with each other, they love each other so dearly; there's no way you can say that's not true. Anyone can see that from watching the show." Ouais, sauf mes parents l'avaient pas remarqué
Si ca avait été tout en maintext, mes parents auraient tout compris à l'histoire et la relation entre les deux héroines et ils m'auraient interdit de regarder la série, mdr!

A l'époque de la diffusion, les gens ont eu du mal à accepter leur relation mais ils ont kiffé Brokeback Mountain et The L-World, je comprends pas... Ah vraiment! J'aurais préféré qu'elle ait été crée aujourd'hui car au moins, on aurait eu le droit à une saison 7 un peu plus, voire carrément plus, subber!

Merci pour le lien de l'interview!

Je poste la traduction pour ceux et celles qui sont fâchées avec la langue de Shakespeare ^^

*Page 1*

La Princesse Guerrière sort du placard

*Photo de X/G dans un bain* *Photo de X/G endormies*

Les téléspectateurs n’avaient pas trop à faire d’efforts pour trouver du subtext lesbien dans Xena La Princesse Guerrière, et pourtant c’est bien de ça dont il s’agit : du subtext. Et pendant que les fans des années 90 n’avaient pas d’autre choix que de s’en contenter, les choses seraient-elles différentes si la série serait tournée – ou refaite – aujourd’hui ? Lorsque j’ai assisté à la Convention Xena à Burbank, Californie, qui s’est tenue fin janvier, j’ai demandé aux créateurs, producteurs, auteurs et acteurs de la série si le monde était prêt pour une relation lesbienne claire entre Xena et Gabrielle.

“Pour moi, il s’agissait de maintext” déclare Renée O’Connor (ROC), qui jouait Gabrielle, dans une interview exclusive pour AfterEllen.com. « Et même si c’était du subtext, il était très clair que nous étions ensemble. Elles sont si amoureuse l’une de l’autre, elles s’aiment au plus profond de leur âme; en aucune façon, nous ne pouvons le nier. Tout le monde peut le voir en regardant la série. »

Je lui ai demandé si elle pensait possible une relation ouvertement admise si la série était faite aujourd’hui. « Je ne sais pas » répond ROC. « Peut-être qu’il y a un petit peu plus d’acceptation aujourd’hui. Peut-être, peut-être pas. Vous pouvez seulement le relever et voir ce qui arriverait. Je suppose que nous pourrions faire n’importe quoi, le mettre en avant et voir comment cela affecterait les gens. »

De toutes façons, Xena est passé à travers le ‘radar’ durant les années 90. Les téléspectateurs qui n’ont pas perçu (ou n’aimaient pas) le subtext lesbien pouvait y voir tout simplement l’histoire de deux amies héroïques réparant le mal et combattant des vilains. Si la série était produite dans le paysage télévisuel actuel, post The L-Word (TLW), il serait plus dur de croire que l’audience ne le verrait pas.

Mais ROC ne pense pas qu’une présentation plus évidente de la relation X/G aurait changé le cœur moral de la série – puisque qu’elle voit ces deux choses (l’amour entre X/G et la série se concentrant sur le thème de la lutte contre le mal) comme deux choses inextricablement liées.

*Photo de ROC et LL à la Convention de cette année*

“Si nous commencions juste le tournage de Xena aujourd’hui, je sais quel serait la relation entre les deux personnages » déclare ROC. « Donc, même si nous ne parlerions pas d’une façon évidente de tous les problèmes impliqués, parce que je ne pense pas que la série soit sur ça, il s’agit toujours de vaincre les oppresseurs et de vouloir faire ce qui est le plus juste pour le monde. Et cela nous ramène à ces personnes et au fait qu’elles s’aiment. »

Lucy Lawless (LL), qui jouait Xena, n’est pas sure que le fait qu’admettre une relation entre les deux femmes affecterait la perception de la série si elle était produite aujourd’hui, mais il pourrait avoir changé la façon dont les téléspectateurs l’auraient perçu par le passé.

“Il y aurait eut plus de discussions sur le fait que les personnages soient lesbiennes ou non dans la tendance générale. » dit LL « Dans les années 90, quand tout ceci était nouveau, des personnes comme Ellen Degeneres, K.D Lang et toutes ces personnes, qui étaient ‘outées’, avaient ouvert une porte. Et vous pourriez espérer qu’il serait ainsi il y a longtemps. Mais dans plusieurs partie du monde, il est toujours incroyablement pénible de faire son coming-out, même aujourd’hui »

Puis elle se mit à rire. «Mais tentons le coup. Faisons-le. Pourquoi nous ne ferions pas un film Xena? Juste pour raconter une bonne histoire sanglante et permette aux feux et aux torpilles d’être damnées. »

Un film Xena ne semble plus trop d’actualité qu’il ne l’était il y a un an, mais j’ai demandé à LL si elle pensait que la relation entre X/G serait mise en avant si un film devait se faire.

“Je pense que c’est une bonne question pour Rob » dit-elle, faisant référence à Rob Tapert (RT), le co-créateur de la série et son mari. « Je sais qu’il y a pensé pendant un long moment, qu’il y a réfléchis longuement dans son esprit. Il a le sentiment de savoir où les limites se trouvent et ce qu’il peut faire progressivement de manière osée et en faire un succès financier »

Dans les coulisses de la convention, RT considère la possibilité d’une relation beaucoup plus ouverte entre X/G. « C’est une question piège » dit-il « parce que si Xena était produit aujourd’hui, et bien, il y a deux différentes Xena. Il y a une Xena à travers laquelle les gens pourraient lire entre les lignes et faite spécialement pour un type d’audience.
“Puis une autre pour les enfants, ou pour les 9/17ans. Et qui ne comprendrait pas le subtext, ou qui ne le percevraient pas. Donc comme les films Disney les plus fins, la série vise tout le monde, c’était l’équilibre que nous avons essayé de faire. Le faire aujourd’hui, je ne sais pas ce qui se passerait. »

Il interpelle le co-créateur, producteur et auteur R.J. Stewart sur la question pour lui demander son avis. « Pourrait-il y avoir plus d’emphase sur le subtext ? » demande RJS. « Et bien, je pense que s’il s’agissait d’une série diffusée sur le câble, absolument. Mais s’il s’agit du même large marché, je pense que vous devriez être plus implicite. Sinon, oui absolument, je pense qu’une version câblée de la série pourrait se baser là-dessus. »

(Note: The L-Word et Exes & Ohs, deux séries lesbiennes, sont diffusées sur des chaînes du câble, respectivment HBO et Logo, dont moins sujettes à des restrictions ou censures.)

En serait-il de même si un film était produit aujourd’hui, basé sur la série? Cela serait une proposition différente, dit RJS. « Quand vous faites un film, vous essayer toujours de rester au plus près de l’original. » Puis il rigole « Maintenant, si vous pourriez juste avoir de l’oxygène pour ordonner certains épisodes… »

*Fin de la 1ère page*

*Page 2*

*Photo de Liz Friedman*

Bien que beaucoup de fans aimeraient une autre saison de leur série favorite, Liz Friedman, productrice de Xena et lesbienne outée (actuellement productrice sur la chaîne Fox), ne pense pas que la série pourrait revenir à une version action/aventure grecque antique, à la sauce L-Word.

“Autant j’aimerai vraiment voir ça (relation ouverte entre X/G) – et je parle comme quelqu’un qui regarde TLW de façon obsessionnelle – il y avait quelque chose de vraiment merveilleux et romantique dans la relation ente X/G » dit-elle à AfterEllen.com « Et je pense qu’il est plus facile d’avoir une histoire d’amour sans sexe. Vous n’allez pas dans des problèmes tels que ‘est-ce que la relation va durer ?’ Il n’y a jamais eut –enfin, jusqu’à ce qu’elles commencent à tuer leurs enfants respectifs – la question de la rupture. »

J’ai demandé si elle pensait que les temps avaient suffisamment changés pour que la série soit à nouveau tournée avec nos deux héroïnes légendaires montrées sans ambiguïtés comme des partenaires.

“Si vous regardez les relations lesbiennes qui passent actuellement à la TV, c’est soit des séries niches comme TLW, soit c’est Cashmere Mafia qui vous tient en haleine parce qu’il y a un baiser dans le pilote de la série et qu’à l’épisode 3, elle retourne se taper des mecs.” dit-elle « Certainement dans une série d’action menée par une héroïne, nous ne sommes pas prêt pour une héroïne ouvertement gay encore. Enfin, je pense que nous sommes prêt pour ça. Mais je ne pense pas que les médias vont nous laisser faire ça. »

Puis elle ri. “Ecoutez, apparemment je suis partagée. J’ai adoré la série telle qu’elle était, donc ça ressemble plus à ‘ne touche pas à ma Xena’. Cela a marché pas mal, merci beaucoup…Si je devais faire le film Xena j’essaierais d’y placer un baiser, mais il a plusieurs façons de le faire sans changer ce que la relation est déjà. »

Cela amène la question de « qu’est-ce qui devrait être changé de façon à amener le subtext sur le devant de la scène ? »

Il est indéniable qu’il y a certaines scènes – et même des épisodes entiers – où il est parfois difficile de nier que X/G soit un peu plus que de simples amies. La plupart du temps, ces moments apparaissent dans des épisodes humoristiques, mais comme l’auteur Steven Sears (SS) le dit à AfterElle.com « Nous n’avons pas dépassé la ligne complètement mais…il y a deux femmes qui vivent ensemble, voyagent ensemble, ont des tâches ménagères ensemble, meurent l’une pour l’autre, se battent l’une pour l’autre, se disent continuellement combien elles s’aiment, mais non. Elles ne sont pas en relation amoureuse. »

*Photo de Steven Sears*

Il secoue la tête. « Pardon ?! »

L’auteur Katherine Fugate (KF) (actuellement productrice exécutive de Army Wives) le voit plutôt de la même façon. Elle est l’auteur de l’épisode « When Fates Collide », considéré majoritairement comme l’un des épisodes les plus subtext-friendly – et romantique- de toute la série.

*Photo de KF*

Situé dans un univers alternatif où l’ancien ennemi de Xena, Jules César, a emprisonné les Parques et utilise leur métier à tisser pour défaire les événements qui mènent jusqu’à son assassinat. « When Fates Collide » porte sur la destinée et l’amour.

*Fin de la 2ème page*

*Page 3*

Dans la nouvelle réalité de César, Xena est son impératrice. Une célèbre auteur de pièce Grecque, Gabrielle, vient présenter sa dernière œuvre aux Romains, et dans la plus pure tradition romantique, elle et Xéna sont frappées par ce que l’ont peut appeler un coup de foudre.

Elles se regardent dans des salles remplies. Xena lance des coups d’oeils torturés à Gabrielle quand elle est appelée à partir par son mari. Elles se regardent longuement de leurs balcons à la lueur de la lune. Xena donne sa vie pour sauver Gabrielle, et Gabrielle prend le risque de détruire le monde pour sauver celle de Xena.

César appelle Gabrielle, la petite amie de Xena, et sa jalousie violente ne serait absolument pas justifiée si Xena et Gabrielle ne seraient pas dépeintes comme amantes.

*Photo de X/G dans « When Fates Collide »*

Et, en fait, c’est précisément comment elles étaient présentées. KF a assisté à la convention de cette année et discute dans les coulisses avec AfterEllen.com. « Le but dans mon épisode était qu’elles se trouvent dans n’importe quelle vie et qu’elles sont faites pour être ensembles, quelque soit le corps ou le sexe dans lequel elles se trouvent» dit-elle. « Ces âmes sont liées dune manière ou d’une autre. Et ceci, pour moi, a plus une connotation spirituelle que sexuelle, bien que je crois personnellement qu’elles sont amantes et sont engagées dans une relation ».

Elle ajoute: “Je pense que nous avons touché les gens, et que c’était sur plusieurs plans avec tous les éléments spirituels aussi bien que l’amour. Mais l’amour était si intense, et la phrase ‘We’ll find each other in any lifetime’, je pense, est lourde de sens. Je ne connais pas beaucoup de séries qui disent ça, hétéro ou homo »

Etant donné tout ça, il était surprenant de ne pas avoir de baiser dans cet épisode, quelque chose qui a été joué avec tendresse et flirt (même brièvement) dans d’autres épisodes.

“Il y avait un baiser de prévu à l’écriture, et il se trouve dans le script qu’ils vendent ici à la convention » raconte KF« Donc mon intention était de le placer, et j’étais vraiment supportée par Rob, R.J et tout le monde. Mais à la fin, ils l’ont retiré, parce qu’ils voulaient le maintenir pour le final. »

Le final est, bien évidemment, un point douloureux pour les fans de Xena : la mention de cela durant l’intervention de RJS a déclenché les seules huées du week-end de la convention. Il a défendu sa décision de tuer Xena à la fin de la série, mais il n’y a pas fait de déclarations sur le baiser sensuel que les deux femmes partagent dans « A Friend in Need ».

*Vidéo du baiser dans FIN*

KF, qui a annoncé à la convention que ROC jouerait une lesbienne dans la série Army Wives qui sera diffusée plus tard dans l’année, est optimiste sur la possibilité qu’une série sur deux héroïnes ouvertement partenaires pourrait se faire aujourd’hui.

“Cela pourrait ressembler à une réponse d’auteur, mais je pense que n’importe quoi peut fonctionner s’il est bien écrit » dit-elle « Si vous avez du respect pour le sujet et si vous trouvez un thème universel, n’importe quoi pourrait marcher. »

KF pense que faire ça serait plus facile aujourd’hui que dans les années 90 « Nous ne pouvions pas pousser sur certains points autant que nous le pourrions aujourd’hui » déclare-t-elle.

« Le sujet du subtext amène plusieurs questions, je pense que tout le monde ici s’est posé la question. Et je pense que c’est parce qu’il touche les gens, et que nous avons eut l’opportunité de faire respecter ces relations. Et tout ceux qui ont pu la ressentir l’ont fait. Je pense que les principaux acteurs se sont mis en avant et ont dis comment ils voyaient leur personnage et comment ils les ont interprété. Nous avons fait ce que nous avons pu. »

*Fin de la 3ème page*

*Page 4*

*Photo de X/G dans Legacy*

S’ils ont fait ce qu’ils ont pu dans les années 90, qu’est-ce qu’ils pourraient faire aujourd’hui ? SS a raconté qu’il a largement pensé à cette question, et qu’il n’était pas optimiste. « Aussi loin que l’esprit marketing est concerné, ainsi que les studios » explique-t-il « si un film devait se faire, ils joueraient avec, ils voudraient attirer une audience de males hétéro, parce que dans leurs esprits ce genre de films attirent ce genre de cible. Ils ne veulent pas se mettre à dos cette cible. »

Puis SS pointe du doigt le côté noir du maintext. « La chose horrible qui pourrait être faite serait qu’ils se placent que sur du côté commercial de la chose » dit-il. « Ils demanderaient un baiser entre les personnages, ou bien faire en sorte que les personnages reconnaissent avoir des rapports sexuels, puis les mettront en scène, enfin, c’était juste une expérience. Maintenant revenons aux hommes. C’est la pire des choses qui pourrait arriver. Mais c’est aussi une des plus plausibles que le marketing peut faire »

*Photo du baiser X/G dans The Return of the Valkyrie*

En exemple de ces peurs, une douzaines de moments d’intimité partagée dans des bains chauds, les coups d’oeils remplis de sentiments et les nuits passées autour d’un feu de camps enlacées dans les bras l’une de l’autre ne semblent pas si mauvais. Et ROC ne semble pas plus optimiste sur comment Xena serait aujourd’hui.

“J’ai toujours voulu que les gens le regarde comme un amour inconditionnel” dit-elle. « Tout particulièrement les gens du parti conservateur qui ne veulent pas voir ce genre de choses. Regardez simplement la série et voyez-y ce que vous voulez bien y voir. Je pense toujours aujourd’hui que ce serait la plus belle façon de lui rendre hommage »

*Vidéo de Return of the Valkyries + Girls Just Wanna Have Fun*

*Fin de la dernière page*

C'est vrai je ne pense pas que xena aurait du être crée à notre époque car ça serait devenu vite du n'importe quoi et plus accés sur les relation sont la couette et les galipettes que par tout le reste car aujourd'hui très peu voir pas de séries ne comportent aucune scène dans le lit et xena est comme une grande série, qui ne méritait pas ce sort

ben écoutes je crois que si elle aurait créé aujourd'hui j'aurais été fan lol mais c'est vrai que mnt les gens sont plus coincés.. bah xena a de toute façon l'histoire, l'humour, le suspense, l'amour ( même si c "entre deux filles", ça fait quand m fantasmer non? lol je ne trouve pas ça laid au contraire c'est bien mis en scène) et oui xena est romantique.