Le magazine "Marianne" assassine Xena

Xena, la princesse guerrière ou le féminisme vu par des machistes

House of Cards, Borgen, The West wing, depuis quelques années, les séries télés politiques cartonnent. Avant cette tendance, sous un aspect beaucoup plus inoffensif, angélique ou niais, les séries de notre adolescence avaient aussi un projet politique. De l'Agence Tous Risques aux Filles d'à côté, Marianne propose une lecture politique de ces fictions qui constituent aussi les marqueurs d'une époque.

On ne se souvient que de ses yeux bleus. Enfin… pas que. Son armure de cuir dur en a fait transpirer plus d’un (une ?). Ah, Xena… ses bottes montantes, sa mini jupe à franges noires et ce décolleté plongeant sur d’audacieux poumons blancs. Du bas de son épée, la (princesse) guerrière a marqué son époque. De son empreinte et de sa féminité exacerbée. Sorte d’héroïne féministe… fantasmée par deux hommes, ses réalisateurs Robert Tapert et John Schulian. Xena la guerrière, c’est un peu l’histoire du féminisme vu par des machistes qui ont tenté d’être féministes. A moins qu’ils n’aient même pas essayé…

Nul besoin de visionner les six saisons de la série, elle-même issue d’Hercule, une autre série, – comme Eve est née d’une côte d’Adam – pour s’en apercevoir : Xena est la féministe rêvée par les hommes. Pour faire simple, une dominatrice. A l’écran c’est elle qui commande. Comment faire autrement ? C’est elle la plus forte : pas un combat n’est gagné par un homme. D’ailleurs, ils ont tous les cheveux longs, signe ultime de soumission. A la force de ses bras et de ses cuisses surmusclées, la jolie brune les apprivoise, les dompte, les subjugue. Et de son glaive, les transperce.

Eh non, pas l’inverse. Ces messieurs sont aux ordres, trop étourdis, incapables de penser par eux-mêmes. En témoigne cette scène sur un bateau, son bateau (à partir de 11'25''). Un émissaire de Jules César aborde la galère et prévient : « vous avez jusqu’à demain matin pour retourner en Gaule, passé ce délai ce vaisseau sera saisi et tout le monde à bord sera emprisonné ! » Attroupés, en meute, derrière Xena, les matelots réagissent dans un echo : « non mais qu’est-ce que ça veut dire, on va pas se laisser faire, on se battra ». Mais ça, c’était avant. Avant que Xena ne prenne la parole : « Tu diras à César qu’on n’est pas assez STUPIDES pour nous battre contre son armée », réplique-t-elle à l’envoyé, dans un petit mouvement de tête désignant l’assemblée. Immédiatement, ses troupes changent d’avis : « ouais, c’est vrai ça, on s’en va ». Quelques instants avant, sur le même bateau, la même Xena paradait pendant que ses hommes dégobillaient.

La série émascule les hommes, parce que l’homme c’est Xena. Sauvage, grossière, sans manières, la guerrière met les pieds dans le plat, et parfois sur la table. Un vrai garçon manqué ! Peu intéressée par les arts, les nuances, la sensualité, Xena sculpte son corps : elle, c’est le physique, pas la tête. Xena, elle en a. La philo ? C’est pour les « hommelettes ». Pour ceux, qui ne savent pas lancer son anneau. Qui, soyons-en sûrs, n’a rien à voir avec sa virginité… « Crois-moi, si je dois passer le reste de ma vie sans amant, ça va être un problème de se connaître soi-même » (à partir de 3'55''), confirme Gabby, son amie de toujours. Dans la série, les femmes, lubriques, croquent les hommes… et les femmes. Masculine dans sa féminité, Xena est aussi forcément un peu lesbienne. Jamais très loin l’une de l’autre, l’héroïne et sa copine blonde, entretiennent une relation pour le moins… ambiguë, et surprenante à l’époque de la diffusion (1995-2001).

Du cliché donc, toujours du cliché. A en faire pleurer une Anne-Cécile Mailfert. Tentative avortée d’un machiste qui s’ignore ou critique délibérée d’une tendance féministe ? Comme un indice : notre incarnation en armes du féminisme se noie dans un grand n’importe-quoi. Historique et mythologique : l’histoire se passe à une époque indéterminée où Jules César côtoie Hercule et Athéna. Bref, pas crédible. Pas plus que des effets spéciaux dignes d’une Super-Nintendo ou que la prestation d’acteurs dignes des meilleures séries Z.

Manipulatrice, la « féministe » est hystérique, enragée. Rares sont les scènes où Xena ne grimace pas. Une rébellion permanente tournée en ridicule par une multitude de gros-plans décomposés au ralenti. La féministe n’est finalement qu’un homme en bottes dominé par l’émotion. Le tout résumé par une réplique de Jules César: « Séparez les émotions d’une femme de son intelligence et elle est perdue ».

http://www.marianne.net/Xena-la-princesse-guerriere-ou-le-feminisme-vu-par-des-machistes_a240407.html

J'ai même même pas envie de lister le nombre de fois ou j'ai eu envie de crier "Mais n'importe quoi !", tellement ya de conneries dans cet article Rolling Eyes

Non mais c'est du grand n'importe quoi Le magazine "Marianne" assassine Xena 3743

Le(la) journaliste avait fumé ou quoi ?!
Quel tissu de grosses co.... !
Mais cet article a quand même un gros point positif : on parle de Xena dans Marianne à notre époque Le magazine "Marianne" assassine Xena 269792

Le magazine "Marianne" assassine Xena 269792

Euh, comment dire… euh…. Pas vraiment étonnée… les articles polémiques et prise de tête m'ont toujours laissée indifférente. Les commentaires de l'article sur le site de Marianne sont aussi bien trop profonds pour moi. Wink

Aaah mais c'est n'importe quoi cet article !! Ça me dépite de savoir qu'on peut écrire autant de m****..
Certes ça fait parler de Xena mais quand on voit ce qu'il en sort je ne sais pas si c'est si positif..

Marianne est connu pour susciter la polémique. Il y en a qui aiment la critique facile. Ca fait peut-être vendre… Je ne sais pas, je ne l'achète pas Grin

Gsanchez a écrit:Marianne est connu pour susciter la polémique. Il y en a qui aiment la critique facile. Ca fait peut-être vendre… Je ne sais pas, je ne l'achète pas

En fait cet article est le 1er d'une série publiée quotidiennement sur le site du magazine mais ils sont pas publiés dans le magazine lui-même.
Aujourd'hui ils ont fait L'Agence Tous Risques, ils leur ont plutôt passé de la pommade...

Ya des séries comme ça dont il est de bon ton de se moquer, et d'autres auxquels t'as pas le droit de toucher : Xena, Stargate SG1 ou Loïs et Clark, t'as le droit de dire du mal (c'est même recommandé). Par contre, X-Files, Friends ou Buffy, vaut mieux éviter de dire que t'as pas aimé.
Et t'as une poignée de trucs qui sont carrément intouchables, genre L'Agence Tous Risques, MacGyver, Mission Impossible, etc...

Après, Marianne moi j'aime bien : Quand ils parlent politique, je trouve que ce qu'ils disent est pertinent : la semaine dernière yavait un grand dossier sur ceux qui exportent en France le conflit Israelo-Palestinien, c'était intéressant...
Perso je l'achète quant la une m'intéresse

Cette article de "Marianne" est certes sous forme polémique, mais c'est un point de vu qui sous prétexte qu'il peut ne pas nous plaire, ne doit pas nous faire oublier qu'il exprime une opinion. Hors il me semble que chacun à droit à son opinion dans une démocratie.

Je suis toujours frapper de voir qu'il y en a toujours pour se plaindre du manque de liberté et quant cette liberté s'exprime il y en aura encore d'autre pour la critiquer. De plus, je pense que tout n'est pas à jeter dans cette article, loin s'en faut, quand on y pense bien.

Je suis près à recevoir les coups de matraque de vos CRS maintenant Grin

! Car après tout j'ai exprimé une opinion, non scratch

?

Mon cher Silvadore, critiquer un article ce n'est pas critiquer la liberté d'expression. C'est juste critiquer l'article et faire valoir sa propre liberté d'expression. Amen Le magazine "Marianne" assassine Xena 1f607

Le magazine "Marianne" assassine Xena 1f607

Alors, autant je peux revenir sur certains de mes propos passés, autant là je ne vois même pas où est le débats. Nicklio, as tu lu le commentaire de Darkhen sur cette article ? c'est juste une phrase :

" J'ai même même pas envie de lister le nombre de fois ou j'ai eu envie de crier "Mais n'importe quoi !", tellement ya de conneries dans cet article Le magazine "Marianne" assassine Xena Icon_rolleyes

"

Est ce que, selon toi, c'est la phrase de quelqu'un qui respecte l'avis de cette article ?

Tu peux ne pas être d'accord avec moi Nicklio, ce n'est pas pour autant que tu vas dire que mon avis c'est de la "connerie". Ce que tu fais envers mon avis, Nicklio, c'est justement ce que ne fait pas Darkhen avec l'avis de cette article, sans parler du fait qu'il n'a aucun argumentaire.

Tu as commencé par celui là Nicklio, mais tu vas en trouver quelques uns de sujet où Darkhen et moi, cela peut discuter assez musclé, bon, nous n'avons pas toujours été en désaccord heureusement mais c'est un personnage aussi le Darkhen. Je vois qu'il n'est pas venu depuis un moment d'ailleurs sur le site, je l'appréciais quand même parce que justement quand tu vas le chercher, il te les sortait les arguments et là tu pouvais débattre.

Ca alors, un homme (qui s'appelle Kevin...) reproche à une femme (Xena), sous prétexte qu'elle a du pouvoir d'être "hystérique, enragée"; qu'elle émascule les hommes. En un seul paragraphe il a réussi à placer "sensualité" (que Xena n'aurait pas et ça, lui ça le dérange), "virginité" et "lubricité". "Sauvage, grossière, sans manières", déjà c'est faux mais ça fait tellement le mec qui a une idée bien précise de comment doit se comporter une femme. Heureusement qu'il est là pour relever le niveau des machistes dis-donc Rolling Eyes

Et puis son truc de "tous les hommes ont les cheveux longs, signe ultime de soumission". Hmmmnon. Si on parle mythologie, on fait quoi de Samson?

Je voudrais bien savoir ce qu'il a dit sur L'agence tous risques parce que pour le coup, les deux pauvres actrices qui ont joué dedans se sont fait traiter comme des merdes, surtout par George Peppard (le plus vieux avec le cigare) qui a fini par les faire virer parce qu'il ne voyait pas ce qu'elles foutaient là.

Franchement Kaori, je pense qu'il à voulu simplement se faire plaisir, il y a des journalistes comme cela malheureusement, car il est à peu pré inconcevable qu'il est regardé la série dans son intégralité si elle lui déplait à ce point. je me demande ce qu'il pense de la série "Supergirl" ( attention, je n'en suis qu'au dixième épisode de la saison trois !).

Silvadore a écrit:Alors, autant je peux revenir sur certains de mes propos passés, autant là je ne vois même pas où est le débats. Nicklio, as tu lu le commentaire de Darkhen sur cette article ? c'est juste une phrase :

" J'ai même même pas envie de lister le nombre de fois ou j'ai eu envie de crier "Mais n'importe quoi !", tellement ya de conneries dans cet article "

Est ce que, selon toi, c'est la phrase de quelqu'un qui respecte l'avis de cette article ?

Ben le truc Silvadore, c'est que je suis assez d'accord avec cette phrase, donc oui il pourrait y avoir débat, même si ce serait long et sans doute stérile d'argumenter : le parti pris de l'auteur de l'article qui ne sort que des arguments à sens unique n'y incite pas vraiment (et là je suis fatigué Grin

).

Le problème avec une série comme Xena c'est que je comprends pourquoi certains peuvent trouver ça nul, mais en même temps les gens qui n'aiment pas et qui donnent leur avis ne l'ont jamais regardée en entier (et là il suffit de lire pour voir que l'auteur n'a pas pris la peine de le faire) et donc ont du mal à capter ce qui fait que certains l'aiment. Est-ce que cette critique respecte les gens qui ont aimé ? Est-ce qu'elle les prend pour des débiles légers à tendance machiste, hommes et femmes confondus ? Bon le mec fait du papier.

Après, je comprends qu'une personne rebutée n'ait aucune envie de s'avaler les 134 épisodes, mais bon voilà, leur avis "tranché" reste à la surface des choses, il est fait d'impressions et de raccourcis. Quand en plus la personne arrive avec des postulats idéologiques comme ici ça n'arrange rien. Je ne pense pas que les créateurs aient à un moment donné prétendu faire une série féministe (on serait plus dans le "girl power" ce qui est différent) donc lui reprocher de ne pas l'être est de fait un avis biaisé.

Sinon Kaori je suis d'accord sur le fait que Xena elle-même n'émascule pas les hommes, par contre je trouve quand même que la série ne donne pas une image franchement reluisante des hommes de manière générale. Ce sont à peu près tous des loosers, soit ils sont bêtes et/ou méchants, soit ils sont lâches, soit ils sont faibles, tous échouent lamentablement dans leurs tentatives de séduction, bref... Difficile de trouver un personnage masculin (et il y en a quand même un paquet) auquel on aurait envie de s'identifier quand on est un homme. Mais bon j'ai pas regardé la série pour ça, je pense que c'est surtout le personnage de Gabrielle qui m'a fait accrocher à la série au départ et c'est resté mon personnage préféré Grin

C'est ce que je disais justement je ne pense pas qu'il est regardé la série jusqu'au bout, il a écrit l'article pour se faire plaisir, faire son intéressant. Après, au delà de la caricature, tout comme toi, effectivement je trouve aussi que la série ne donne pas une image très inspirante de l'homme. Je pourrais dire que c'est de bonne guerre dans le sens où beaucoup de série de cette époque où les personnages principaux sont pour la majorité masculin, il faut voir parfois ce que l'on donne à jouer à leur partenaire féminin.

C'est de bonne guerre, mais, ce n'est pas forcément intelligent dans la mesure où tu fais alors exactement ce que tu reproche à l'autre. Sauf que, ce n'est pas non plus comme si derrière l'équipe de production ou de création, il y avait majoritairement des femmes. Ce qui amène un paradoxe ou alors, c'est pour cela que c'est exagéré. une forme de processus d'auto déconstruction de l'homme, avec très souvent de grosse rechute quand même. Parce que bon, des fois, que cela soit pour Lucy ou Renée ou d'autres actrices, un rien les habillent, un tout petit rien même. Là aussi, il y en a qui se font plaisir, hein les potos !

Silvadore a écrit:Parce que bon, des fois, que cela soit pour Lucy ou Renée ou d'autres actrices, un rien les habillent, un tout petit rien même. Là aussi, il y en a qui se font plaisir, hein les potos !

Si tu dis ça pour les puzzles avec les différentes tenues de Gabrielle, franchement j'y suis pour rien c'est Habu qui m'a forcé Grin

Ce n'est pas parce que il n'y a que vous deux qui proposé des puzzle que cela à toujours été le cas Nicklio, Mouahahah !

Ben oui je sais bien, y'avait déjà des tas de pages puzzles quand je suis arrivé l'été dernier ! Mais j'ai pas pu faire les tiens vu qu'ils étaient au format flash et que c'est dead. Je sais pas si tu fais ceux qu'on partage avec Habu, mais du coup on t'attend sur le topic puzzles Grin

.

(désolé les modos d'avoir divergé du sujet Le magazine "Marianne" assassine Xena 1f607

)

J'avoue je suis choquée par cette article. Pour autant en effet, j'ai voulu faire des recherches sur Marianne et contextualiser avec la date de l'article et leur ligne éditoriale mais sans trop de succès. Après ça reste l'opinion de l'auteur de l'article ( un homme évidemment)

Je trouve son avis parti pris et pas du tout objectif. Alors évidemment la série n'est pas parfaite loin de là, on a effectivement toute une proposition des auteurs ( j'ai bien dit proposition) sur la femme, son rôle et sa représentation et il faut avouer que même imparfaite pour les années 90-2000 c'est déjà hyper progressiste. Xena et Gabrielle sont deux femmes, qui refusent de se plier aux règles du monde établi pour elles. Pour cela Xena prend les armes et essaye de racheter son passé. Elle est féminine mais aussi masculine évidemment ( soyons honnête c'est plus facile pour les combats, la guerre et les stratégies ) séductrice aussi, aimante envers Gabrielle. Mère également. Femme au foyer aussi. Médecin . Protectrice. Respectée et crainte et elle évolue dans un monde d'hommes principalement et se bat pour ses idéaux. Gabrielle aussi endosse ce rôle des le départ , elle est promise à épouser qqn qu'elle n'aime pas et veut voyager et parcourir le monde pour apprendre. Au fur et à mesure, elle fait des choix, se trompe mais assume et continue d'avancer ( on appelle ça l'expérience de la vie ^^) Où comment déjà offrir aux spectateurs une opportunité nouvelle à l'écran et bcp trop rare surtout à cette époque.

Il est donc évident pour moi que l'auteur c'est arrêté sur des détails, a dû voir la série en VF et n'a pas visionné en entier cette série.

Parlons du rôle des hommes. C'est vrai que malgré la tripotée de personnes masculins présents , ils sont peu mis en valeur. Je distinguerai pour autant Autolycos ( voleur fidèle ) Joxer ( loyal et maladroit à souhait. Qui ne sait pas quand laisser nos héroïnes seules

) perdicas ( paragon du p'tit ami plan-plan . Genre le gendre idéal ) Salmoneus ( commerçant fidèle aussi) et le Kameo d'hercule et iolas. Plus les qqn seigneurs de guerre avec un peu de background comme Ares, Marcus, César...
Etbdans un monde télévisuel dominé par les histoires où le héro principal est un homme, (surtout à cette époque, Buffy est arrivée 2 ans après ) même si c'est toujours beaucoup le cas, dans notre monde concret ou les dirigeants de chaîne, des présidents,... ( Vous suivez mon cheminement? Sont des hommes) cette proposition d'un monde plus féminin est quand même intéressante car il ya pleins de niveaux de lecture. Et c'est agréable de ne pas suivre une série dont le but de l'héroïne est lié à un homme. Gabby et Xena suivent leurs évolutions personnelles, le buts de leurs vies, et se rapprochent à cette occasion. Girlpower

🤩

Ps: le seul show plus 'feministe orienté ' bien qu'aussi imparfait et pleins de drama également, c'est The l word. Pleins de scénaristes femmes, une équipe technique plus féminine ... Et des sujets féminins à souhaits ( enfant, désir de carrière, amitié, être queer,... )

Je souhaite toutefois que mon propos sois clair, je n'ai rien contre vous amis masculins,

( un jour on abordera la question du genre ce serait intéressant ) il y a assez de place sur Terre et sur le forum pour tout le monde. Simplement c'est vrai que quand on est une femme ça demande, comme dans Xena, de mener une lutte constante des qu'on sort des clous et de la vision que la société nous offre déjà . D'être une citoyenne plus docile.

Bref pour citer une grande philosophe qu'on connait tous' il faut se battre pour ce en quoi en croit car il y a des causes qui valent qu'on meurre pour elle . '

Que les choses soient bien claire, car tu semble réduire le problème à un égo masculin qui n'aime pas voir une série ou les hommes non pas le beau rôle par rapport aux femmes, alors que quand c'est l'inverse cela passe crème. Si c'était le cas je pense qu'une telle personne ne regarderait tout simplement pas la série, puisqu'elle se ferait du mal à la voir.

Mais, cela étant dit puisque les femmes notent quand dans les séries leur représentantes n'ont pas le beau rôle par rapport aux hommes, elle se font largement entendre, avec lettres d'insultes à la clé, je pense que ce n'est pas une folie d'imaginer que cela puisse être possible dans l'autre sens. Après c'est vrai tout est une question de proportion, de ratio je dirais même, qui est largement en votre faveur dans votre défaveur.

Cela semble injuste au final que l'homme se plaigne d'une situation dont la femme se plein plus souvent. C'est comme un homme qui viendrait porter plainte pour viol, il y a eu des agent de police qui en ont rient mais pas pour le même raison que pour les femmes. De fait la question se pose est ce que l'homme peut se peindre de sa situation, quand on voit la situation de la femme. Un riche qui perd de l'argent à t'il le droit de se plaindre sachant que même en en ayant perdu, il en aura toujours plus que celui ou celle qui n'en a pas.

Est ce que avoir c'est ne pas se plaindre et se plaindre c'est ne pas avoir ?

Voilà un débat qui m'intéresserait plus que le débat sur le genre qui est très galvaudé et qui par du postulat que le mot "genre" en français à le même sens que le mot "gender" en anglais, alors qu'il a le même sens que le mot "kind". En même temps, rien qu'en faisant cela je viens de lancer le débat, j'avoue les potos Grin

!

Dollywam a écrit:Après ça reste l'opinion de l'auteur de l'article ( un homme évidemment)

Pour bien démarrer un débat sur le genre, autant placer d'entrée un bon stéréotype de genre Grin

Tiens, ici à 27:45, une journaliste de France Inter qui partage une opinion assez proche de celle de l'auteur de l'article de Marianne, notamment que la série est finalement plus sexiste que féministe :
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/blockbusters/xena-mytho-woman-3775169
Heureusement qu'il y avait aussi des hommes sur le plateau Razz

Dollywam a écrit:Je souhaite toutefois que mon propos sois clair, je n'ai rien contre vous amis masculins, ( un jour on abordera la question du genre ce serait intéressant ) il y a assez de place sur Terre et sur le forum pour tout le monde.

Me voilà rassuré, nous avons même le droit de rester sur Terre et sur le forum Grin

Tu crois pas qui si on arrêtait - et dans les deux sens, parce que c'est dans les deux sens - de toujours ramener les personnes à leur genre (ou à leur couleur de peau, leurs convictions religieuses, leur orientation sexuelle, etc...) on ferait déjà un bon pas en avant ? Wink

Silvadore a écrit:Que les choses soient bien claire, car tu semble réduire le problème à un égo masculin qui n'aime pas voir une série ou les hommes non pas le beau rôle par rapport aux femmes, alors que quand c'est l'inverse cela passe crème. Si c'était le cas je pense qu'une telle personne ne regarderait tout simplement pas la série, puisqu'elle se ferait du mal à la voir.

Mais, cela étant dit puisque les femmes notent quand dans les séries leur représentantes n'ont pas le beau rôle par rapport aux hommes, elle se font largement entendre, avec lettres d'insultes à la clé, je pense que ce n'est pas une folie d'imaginer que cela puisse être possible dans l'autre sens. Après c'est vrai tout est une question de proportion, de ratio je dirais même, qui est largement en votre faveur dans votre défaveur.

Cela semble injuste au final que l'homme se plaigne d'une situation dont la femme se plein plus souvent. C'est comme un homme qui viendrait porter plainte pour viol, il y a eu des agent de police qui en ont rient mais pas pour le même raison que pour les femmes. De fait la question se pose est ce que l'homme peut se peindre de sa situation, quand on voit la situation de la femme. Un riche qui perd de l'argent à t'il le droit de se plaindre sachant que même en en ayant perdu, il en aura toujours plus que celui ou celle qui n'en a pas.

Est ce que avoir c'est ne pas se plaindre et se plaindre c'est ne pas avoir ?

Voilà un débat qui m'intéresserait plus que le débat sur le genre qui est très galvaudé et qui par du postulat que le mot "genre" en français à le même sens que le mot "gender" en anglais, alors qu'il a le même sens que le mot "kind". En même temps, rien qu'en faisant cela je viens de lancer le débat, j'avoue les potos !

Je prends note de ta volonté de lancer des débats, et de discuter. Mais je t'avoue je ne vois pas bien où tu veux en venir

Bien entendu que les 2 points de vue s'entendent.
Je trouve cependant ultra maladroit de ta part d'aborder le sujet du viol qui est un thème souvent douloureux et personnel qui entraîne des problématique et questionnement plus profonds qu'une simple phrase, mais soit. ^^

J'apprécie ta volonté de toujours défendre l'autre point de vue que celui donné, et c'est d'ailleurs pour ça que je te réponds . Et que j'ai voulu préciser que je n'étais pas une 'femme en colere comme les figures masculine. ' pour résumer.

Pour autant, parfois je constate que la critique est aisée, notamment quand une émission ou un livre ou autre offre une perspective nouvelle. Je pense que c'est las cas de ce sujet et de cet article. Car encore une fois, selon moi, l'auteur de l'article n'a pas cerné l'autre point de vue de la série Xena. ^^

Celui d'un série des années 90 familiale pour autant avant gardiste car centré autour de deux personnages féminins qui cheminent dans leurs vie, s'aiment ( peu importe le type d'amour de leur relation) et qui mènent la vie qu'elles ont choisi en affrontant les difficultés ensemble.

Nicklio a écrit:

Dollywam a écrit:Après ça reste l'opinion de l'auteur de l'article ( un homme évidemment)

Pour bien démarrer un débat sur le genre, autant placer d'entrée un bon stéréotype de genre

Tiens, ici à 27:45, une journaliste de France Inter qui partage une opinion assez proche de celle de l'auteur de l'article de Marianne, notamment que la série est finalement plus sexiste que féministe :
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/blockbusters/xena-mytho-woman-3775169
Heureusement qu'il y avait aussi des hommes sur le plateau

Dollywam a écrit:Je souhaite toutefois que mon propos sois clair, je n'ai rien contre vous amis masculins, ( un jour on abordera la question du genre ce serait intéressant ) il y a assez de place sur Terre et sur le forum pour tout le monde.

Me voilà rassuré, nous avons même le droit de rester sur Terre et sur le forum

Tu crois pas qui si on arrêtait - et dans les deux sens, parce que c'est dans les deux sens - de toujours ramener les personnes à leur genre (ou à leur couleur de peau, leurs convictions religieuses, leur orientation sexuelle, etc...) on ferait déjà un bon pas en avant ?

Je dois reconnaître que je suis d'accord avec tout ce que tu as écrit

Mais c'est intéressant comme remarque car pour une fois que je me lance et poste un avis plus tranché, je constate que je ne fais pas l'unanimité ( pas grave j'ai l'habitude hein ^^) j'essayais juste de contextualiser aussi ce que je lisais mais je n'ai jamais prétendu non plus détenir la vérité absolue.

Pour autant dans tomber dans le 'cliché justement l'ouverture d'esprit est un outil qui se poli et la lutte des 'genres' comme tu dis est un combat qui doit encore être mené.

Un point pour nicklio que je surnommerai me pacificateur désormais

Pour être un pacificateur, encore faut il qu'il y est une situation qui nécessite une pacification, sachant qu'en plus qu'en on emploi cette expression, le pacificateur, cela peut être une personne qui le fait de manière radicale, car pacifier une zone c'est souvent une expression militaire. Je pense que notre échange ne nécessite pas de pacification, de clarification oui, mais pas de pacification. Par exemple tu dis que tu ne vois pas où je veux en venir mais en même temps, comme dirait l'autre, tu semble comprendre ce que je viens de dire, plus ou moins mais l'esprit y est, alors je ne vois pas où tu veux en venir ? et si nous sommes d'eux à ne pas voir où nous voulons en venir peut-être qu'à la différence d'un Axel Bauer il faudrait allumer la lumière sunny

!

d'ailleurs pour l'instant on ne fait que commenter nos commentaires mais le débat sur le genre, il est où les potos bounce

? là par contre tu n'as pas réagit à ma phrase, qui en aurait fait réagir plus d'un, ou alors c'est que je dois me faire vieux, j'ai moins de mordant peut-être Very Happy

! Ah Ah Ah Grin

!

Silvadore a écrit:Pour être un pacificateur, encore faut il qu'il y est une situation qui nécessite une pacification, sachant qu'en plus qu'en on emploi cette expression, le pacificateur, cela peut être une personne qui le fait de manière radicale, car pacifier une zone c'est souvent une expression militaire. Je pense que notre échange ne nécessite pas de pacification, de clarification oui, mais pas de pacification. Par exemple tu dis que tu ne vois pas où je veux en venir mais en même temps, comme dirait l'autre, tu semble comprendre ce que je viens de dire, plus ou moins mais l'esprit y est, alors je ne vois pas où tu veux en venir ? et si nous sommes d'eux à ne pas voir où nous voulons en venir peut-être qu'à la différence d'un Axel Bauer il faudrait allumer la lumière sunny !

d'ailleurs pour l'instant on ne fait que commenter nos commentaires mais le débat sur le genre, il est où les potos bounce ? là par contre tu n'as pas réagit à ma phrase, qui en aurait fait réagir plus d'un, ou alors c'est que je dois me faire vieux, j'ai moins de mordant peut-être Very Happy ! Ah Ah Ah Grin !

Et si, au lieu de faire des grandes phrases tarabiscotées qui ne servent qu'à embrouiller dans le vide, on restait sur le sujet de discussion? Le magazine "Marianne" assassine Xena 177750

Le magazine "Marianne" assassine Xena 177750

Silvadore a écrit:Pour être un pacificateur, encore faut il qu'il y est une situation qui nécessite une pacification, sachant qu'en plus qu'en on emploi cette expression, le pacificateur, cela peut être une personne qui le fait de manière radicale, car pacifier une zone c'est souvent une expression militaire. Je pense que notre échange ne nécessite pas de pacification, de clarification oui, mais pas de pacification. Par exemple tu dis que tu ne vois pas où je veux en venir mais en même temps, comme dirait l'autre, tu semble comprendre ce que je viens de dire, plus ou moins mais l'esprit y est, alors je ne vois pas où tu veux en venir ? et si nous sommes d'eux à ne pas voir où nous voulons en venir peut-être qu'à la différence d'un Axel Bauer il faudrait allumer la lumière !

d'ailleurs pour l'instant on ne fait que commenter nos commentaires mais le débat sur le genre, il est où les potos ? là par contre tu n'as pas réagit à ma phrase, qui en aurait fait réagir plus d'un, ou alors c'est que je dois me faire vieux, j'ai moins de mordant peut-être ! Ah Ah Ah !

Jolie référence à Axel Bauer ^^

Non je confirme tu as du mordant indéniablement, mais je ne suis pas née d'hier je t'ai vu venir camarade j'ai esquive c'est tout

j'ai compris ton style.

Pas faux l'aspect pacification aussi, ou alors il est fan de l'océan Pacifique

( j'ai prévenu pour l'humour pourri) .

Le début du genre n'a en effet pas été amené je proposais juste d'en parler à l'occasion. En plus on peut coupler avec l'épisode de Xena ( car c'est le but du fofo je pense ^^) here she comes miss amphipolis

Kaori a écrit:

Silvadore a écrit:Pour être un pacificateur, encore faut il qu'il y est une situation qui nécessite une pacification, sachant qu'en plus qu'en on emploi cette expression, le pacificateur, cela peut être une personne qui le fait de manière radicale, car pacifier une zone c'est souvent une expression militaire. Je pense que notre échange ne nécessite pas de pacification, de clarification oui, mais pas de pacification. Par exemple tu dis que tu ne vois pas où je veux en venir mais en même temps, comme dirait l'autre, tu semble comprendre ce que je viens de dire, plus ou moins mais l'esprit y est, alors je ne vois pas où tu veux en venir ? et si nous sommes d'eux à ne pas voir où nous voulons en venir peut-être qu'à la différence d'un Axel Bauer il faudrait allumer la lumière sunny !

d'ailleurs pour l'instant on ne fait que commenter nos commentaires mais le débat sur le genre, il est où les potos bounce ? là par contre tu n'as pas réagit à ma phrase, qui en aurait fait réagir plus d'un, ou alors c'est que je dois me faire vieux, j'ai moins de mordant peut-être Very Happy ! Ah Ah Ah Grin !

Et si, au lieu de faire des grandes phrases tarabiscotées qui ne servent qu'à embrouiller dans le vide, on restait sur le sujet de discussion?

Très juste .

Puisque j' ai donné mon avis, je suis curieuse d'avoir les vôtres sur l'article hein non sur mon post

Ah zut j'avais oublié de répondre, j'étais pas chez moi quand j'ai lu ces messages et après j'ai oublié. geek

Dollywam a écrit:Je dois reconnaître que je suis d'accord avec tout ce que tu as écrit

Un point pour nicklio que je surnommerai me pacificateur désormais

Ah merci Dollywam, ça me va droit au coeur Grin

. D'autant qu'ayant pris le contrepied de ton précédent message, je ne m'attendais pas vraiment à ce que tu sois d'accord.

Silvadore a écrit:Pour être un pacificateur, encore faut il qu'il y est une situation qui nécessite une pacification.

Ah ben voilà, pour une fois que je reçois un titre honorifique, on me le retire dans la foulée Sad

. La vie est vraiment trop injuste *tête de Caliméro*. Plus sérieusement, moi non plus j'ai pas vraiment compris où tu voulais en venir avec ta démonstration.

Dollywam a écrit:Pour autant dans tomber dans le 'cliché justement l'ouverture d'esprit est un outil qui se poli et la lutte des 'genres' comme tu dis est un combat qui doit encore être mené.

Le débat du genre n'a en effet pas été amené je proposais juste d'en parler à l'occasion. En plus on peut coupler avec l'épisode de Xena ( car c'est le but du fofo je pense ^^) here she comes miss amphipolis

Bon en fait question "débat des genres" j'ai pas de choses particulières à dire, à moins que ce soit sur un point particulier mais j'ai pas de théorie générale. Et je ne suis pas trop branché "lutte des genres". La vie est trop courte pour passer son temps à se battre et j'ai pas envie de m'ajouter des problèmes à ceux que la vie ne manque pas de mettre sur notre chemin. J'ai pas l'esprit d'un soldat ni d'un militant en fait, même si j'ai mes opinions. Je ne porte pas de drapeau et je fais juste ce qui me semble juste à mon niveau, du moins j'essaye. Donc la guerre des sexes c'est pas mon truc, ce qui ne veut pas dire que sur certains points il n'y a pas des choses à améliorer bien sûr. Mais là encore c'est à voir point par point selon moi, pas en faisant des généralités style les hommes blablabla ou les femmes blablabla ou les homos ou autres.

Si, j'aime quand même une chose, c'est la mixité / parité. J'ai bossé pendant 15 ans dans un établissement ou c'était 50/50 hommes/femmes et je trouvais ça très bien. Je m'en rendais pas compte mais ça évite beaucoup les propos sexistes, car chacun fait attention à ce qu'il dit, et puis chacun voit bien que les compétences ne dépendent pas du sexe/genre. Maintenant je suis dans un endroit où c'est 85% femmes 15% hommes, au début je me suis dit cool ! Bon à l'usage euh j'ai l'impression de faire partie d'une espèce rare Rolling Eyes

. A l'école j'ai été dans un collège non mixte et ensuite des écoles à forte majorité masculine, et ça avait un petit côté malsain je trouve, enfin c'est pas un truc normal pour moi. Bref voilà, évidement ma life n'est pas représentative de la société, mais j'ai quand même toujours trouvé les milieux mixtes plus sains et épanouissants. Après forcément selon les métiers la proportion est loin d'être 50/50.

Dollywam a écrit:Puisque j' ai donné mon avis, je suis curieuse d'avoir les vôtres sur l'article hein non sur mon post

Alors le mien je l'ai déjà donné si tu remontes plus haut, tu l'as peut-être déjà lu. En bref pour moi l'article est une caricature de la série faite par une personne qui n'a vu que des extraits. Bien sûr on peut trouver des tas de choses à critiquer dans cette série, mais là ça relève de l'extrapolation. Et puis quand on aborde une œuvre surtout dans la presse, c'est pas mal de ne pas parler que du négatif ou que du positif. L'objectivité est quand même un gage de crédibilité. Là le mec s'est juste défoulé, sans nuances aucunes. Et puis y'a quand même une large proportion de femmes dans le public de Xena, donc ce qu'il dit sur le côté macho de la série sous-entend qu'elles sont un peu neuneu je trouve.

Kaori a écrit:Et puis son truc de "tous les hommes ont les cheveux longs, signe ultime de soumission".

J'avoue que j'avais loupée celle-là. Il se trouve que j'ai les cheveux longs (comme mon avatar voire un peu plus) et je ne savais pas que c'était un signe de soumission. Pourtant au cours de ma vie j'ai plus souvent constaté que la soumission aurait été de me les couper à chaque fois qu'on m'a dit que ça serait quand même mieux Rolling Eyes

Nicklio a écrit:Ah zut j'avais oublié de répondre, j'étais pas chez moi quand j'ai lu ces messages et après j'ai oublié.

Dollywam a écrit:Je dois reconnaître que je suis d'accord avec tout ce que tu as écrit

Un point pour nicklio que je surnommerai me pacificateur désormais

Ah merci Dollywam, ça me va droit au coeur . D'autant qu'ayant pris le contrepied de ton précédent message, je ne m'attendais pas vraiment à ce que tu sois d'accord.

'Je n'ai aucun soucis avec le fait qu'on soit en désaccord avec moi au contraire, c'est le but d'un échange d'une discussion. Tant que mon propos est écouté déjà et qu'on argumente sur le sujet tout est ok ^^
Je savais que Silvadore contradirait ce que je dirai de tout façon, j'ai déjà constaté son attitude. Il aime jouter verbalement ^^ Je ne comprenais juste pas sa réponse car pour moi c'était hors sujet mais j'ai peut être pas saisi ^^ '

Silvadore a écrit:Pour être un pacificateur, encore faut il qu'il y est une situation qui nécessite une pacification.

Ah ben voilà, pour une fois que je reçois un titre honorifique, on me le retire dans la foulée . La vie est vraiment trop injuste *tête de Caliméro*. Plus sérieusement, moi non plus j'ai pas vraiment compris où tu voulais en venir avec ta démonstration.

'Tu verra ça avec Silvadore '

Dollywam a écrit:Pour autant dans tomber dans le 'cliché justement l'ouverture d'esprit est un outil qui se poli et la lutte des 'genres' comme tu dis est un combat qui doit encore être mené.

Le débat du genre n'a en effet pas été amené je proposais juste d'en parler à l'occasion. En plus on peut coupler avec l'épisode de Xena ( car c'est le but du fofo je pense ^^) here she comes miss amphipolis

Bon en fait question "débat des genres" j'ai pas de choses particulières à dire, à moins que ce soit sur un point particulier mais j'ai pas de théorie générale. Et je ne suis pas trop branché "lutte des genres". La vie est trop courte pour passer son temps à se battre et j'ai pas envie de m'ajouter des problèmes à ceux que la vie ne manque pas de mettre sur notre chemin. J'ai pas l'esprit d'un soldat ni d'un militant en fait, même si j'ai mes opinions. Je ne porte pas de drapeau et je fais juste ce qui me semble juste à mon niveau, du moins j'essaye. Donc la guerre des sexes c'est pas mon truc, ce qui ne veut pas dire que sur certains points il n'y a pas des choses à améliorer bien sûr. Mais là encore c'est à voir point par point selon moi, pas en faisant des généralités style les hommes blablabla ou les femmes blablabla ou les homos ou autres.

Si, j'aime quand même une chose, c'est la mixité / parité. J'ai bossé pendant 15 ans dans un établissement ou c'était 50/50 hommes/femmes et je trouvais ça très bien. Je m'en rendais pas compte mais ça évite beaucoup les propos sexistes, car chacun fait attention à ce qu'il dit, et puis chacun voit bien que les compétences ne dépendent pas du sexe/genre. Maintenant je suis dans un endroit où c'est 85% femmes 15% hommes, au début je me suis dit cool ! Bon à l'usage euh j'ai l'impression de faire partie d'une espèce rare . A l'école j'ai été dans un collège non mixte et ensuite des écoles à forte majorité masculine, et ça avait un petit côté malsain je trouve, enfin c'est pas un truc normal pour moi. Bref voilà, évidement ma life n'est pas représentative de la société, mais j'ai quand même toujours trouvé les milieux mixtes plus sains et épanouissants. Après forcément selon les métiers la proportion est loin d'être 50/50.

'Je suis d'accord sur la diversité . Et oui il y a de la place pour tout le monde encore heureux. Disons que de mon point de vue à moi, quand tu es une femme, petite, et lesbienne, et hypersensible ou tdah ou ce que vous voulez ( un cumul de minorité mine de rien non anodine ) tu sais ce que c'est de faire parti des autres, et pas de la majorité visible. Je dis pas ça pour illustrer un délire de persecussion ou quoi hein ^^ je le vis bien, mais j'ai dû depuis toujours défendre mes choix différents des autres, et je pense que la vie est ainsi faite quand tu ne rentres pas dans les petites cases. Rien de grave hein, sois tu suis ce qui a été prévu, sois tu choisis de faire ta vie à toi. Mon choix, et je la fait à la serpette en créant une troisième route
C'est en partie pour ça, et non pas que je veuille minimiser ton point de vue, mais souvent c'est un fait que un personne masculine ne 'percoit pas' car pour des raisons de loterie génétique, il y a des problématiques auxquelles vous ne serez jamais confrontés et c'est comme ça. Toutefois je constate que quand tu veux critiquer qcch, ou dénoncer car tu n'es pas satisfaite et du coup que tu veux le dire ou changer les choses, les médias notamment ou autre personnes conservatrices ( pas vous ici loin de là ici c'est un espace ouvert avec des individus avec qui on peut échanger et ça c'est génial réellement ) bref je disais, quand tu es une femme et que tu veux t'opposer au discours principal/convenable ou conventionnel tu passes vite pour une féministe hystérique ou en colere.

Et c'est dommage ... C'est tout

Perso je suis pour le droit à l'indifférence, pas à la tolérance ( chacun fait ce qu'il veut tant que ça ne nuit pas à autrui. Évidemment genre le meurtre, le vol... Et ensuite chacun dispose des ses appareils génitaux dans la mesure du consentement. J'aimerais lire ça sur un programme électoral un jour '

Dollywam a écrit:Puisque j' ai donné mon avis, je suis curieuse d'avoir les vôtres sur l'article hein non sur mon post

Alors le mien je l'ai déjà donné si tu remontes plus haut, tu l'as peut-être déjà lu. En bref pour moi l'article est une caricature de la série faite par une personne qui n'a vu que des extraits. Bien sûr on peut trouver des tas de choses à critiquer dans cette série, mais là ça relève de l'extrapolation. Et puis quand on aborde une œuvre surtout dans la presse, c'est pas mal de ne pas parler que du négatif ou que du positif. L'objectivité est quand même un gage de crédibilité. Là le mec s'est juste défoulé, sans nuances aucunes. Et puis y'a quand même une large proportion de femmes dans le public de Xena, donc ce qu'il dit sur le côté macho de la série sous-entend qu'elles sont un peu neuneu je trouve.

'Je suis totalement d'accord. L'auteur se décrédibilise lui-même de par son propos outrancier car trop orienté et pas objectif. '

Kaori a écrit:Et puis son truc de "tous les hommes ont les cheveux longs, signe ultime de soumission".

J'avoue que j'avais loupée celle-là. Il se trouve que j'ai les cheveux longs (comme mon avatar voire un peu plus) et je ne savais pas que c'était un signe de soumission. Pourtant au cours de ma vie j'ai plus souvent constaté que la soumission aurait été de me les couper à chaque fois qu'on m'a dit que ça serait quand même mieux

'Ça ressemble à un bon vieil empilage de clichés son propos en fait mais bon...j'espère qu'il s'est reconverti ou qu'il est aussi capable d'écrire des propos flatteur. :grin':

Le magazine "Marianne" assassine Xena

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