Xena, Amazone ou pas ?

Je me suis posée cette question en voyant la 6ème saison.
J'avais considéré comme acquis le fait que Xena soit une amazone. Dans l'épisode hooves and harlot 1x10 (amazones), Xena défie par l'intermédiaire du droit de caste de Gabby (qui choisit Xena comme guerrière pour la représenter) Velasca (?), la reine amazone et remporte le combat. Quand les centaures demandent à parler à la reine, c'est Xena qui s'avance et qui commande aux amazones.
Elle est donc une amazone. J'ai d'abord pensé qu'elle ne l'était que pendant le combat (par substitution à Gabby) mais dans ce cas, c'est Gabby par après qui aurait du prendre la parole envers les centaures.
Donc pourquoi dans la 6ème saison en particulier dans l'épisode to helicon and back 6x15 (la reine des amazones), Xena reste t-elle en dehors de la cérémonie, après avoir appris que seules les amazones pouvaient participer ?
L'épisode précédent celui-ci, ça me titillait déjà mais je supposait que seule une reine amazone pouvait participer au jugement.
Pourquoi Xena ne se considère t-elle plus comme une amazone ?
Surtout quand on sait qu'elle connait toutes leur coutumes et arts de combats (elle a quand même beaucoup appris de Cyane à l'époque de Xena dévastatrice des Nations avant de la tuer).
Je suis dans le brouillard...

Tu n'es pas la seule à te poser la question. En plus j'ai trouver 2 photos de Xena en tenue Amazone. Y a de quoi se poser des questions

http://ups.imagup.com/06/1262603076.jpg

http://ups.imagup.com/06/1262603125.jpg

Alors selon moi, selon ce que mon petit cerveau a compris LOL, c'est Xena qui refuse de faire parti de la communauté amazone au vu de ce qu'elle de l'affront qu'elle a commis en trahissant et en tuant toutes les reines des différents clan à l'époque où elle était dans son bad trip LOL, quand elle aspirait à devenir destructrice des Nations.

Elle connait certe les uses et coutumes pour avoir souvent collaboré avec elles, mais elle n'a jamais été intégrée à leur communauté, en passant par le rituel de cérémonie d'intégration et toute la panoplie

Dans "Amazones" dans la saison 1, Gabrielle la choisie comme "championne" pour la durée du combat, puis la reine (dont j'ai pas le nom sous la main ) lui demande de mener les troupes pour la négociation avec les centaures parce qu'elle les connait bien et qu'elle peut parler comme "intermédiaire" entre les clans en conflit.

KateBeckinsale les 2 photos que tu avances sont extraites de UNE PROIE DANGEREUSE (Dangerous Prey) [6x11] dans lequel un détraqué mental traque les amazones parce qu'il trouve qu'elles constituent un gibier exaltant. C'est pour cette raison que Xena revêt les friches de Varia pour que le chasseur s'attaque à elle (c'est la version raccourcie du récit bien entendue )

Mais pour résumer, Xena n'est pas une amazone !! Juste une précieuse alliée

En revanche, Lucy Lawless aura été pleinement Amazone dans Hercule et les Amazones.

Elle ne s'appelait pas Xena mais Lysia (diffusé jeudi dernier)

Pour info : http://www.programme-tv.net/chaine/2009-12-31/programme-nt1-14.html#

Bonne année à toutes et à tous

Je ne suis pas d'accord avec toi zophia.
Je suis d'accord que Xena se sente mal par rapport aux amazones vu ce qu'elle leur a fait, mais dans l'épisode de la saison 1, Xena gagne le combat contre la reine amazone et lorsque le chef des centaures demande à parler à la reine des amazones c'est Xena qui s'avance, même que le centaure lui dit qu'il se doutait qu'elle était une amazone (un peu avant dans l'épisode elle lui avait dit qu'elle n'en était pas une).
C'est pas la reine vaincue ni Gabrielle mais bien Xena qui ordonne aux amazones de laisser tomber les armes et de se rendre.
Je crois qu'à ce moment là elle est bien une amazone.
ça doit être plus tard qu'elle abandonne ce titre.
Je vais me refaire des épisodes quand j'aurai le temps, pour comprendre.

moi aussi je suis un peu confuse par rapport à ça

mais pour revenir à hooves and harlots, imagine que Gabby soit la reine.


elle était encore frêle, toute innocente, commençait tout juste à manier le staff; tu l'imagines se présentant comme reine des amazones devant les centaures ?
perso, je trouve qu'elle ne fait pas crédible contrairement à Xena qui a la "tête de l'emploi"

d'ailleurs, si mes souvenirs sont bons, xena n'échange-t-elle pas un regard avec Gabby avant de s'avancer (du style, elle demande son ok) ?

Bon alors, j'ai revisionné l'épisode et finalement je dirai qu'elle n'est pas une amazone.
Reprenons.
Xena se bat contre la reine et gagne (forcément ! on parle de Xena !) Toutes les amazones se prosternent devant Xena.
Bon ok, j'avoue c'est un peu flou, Gabby se trouvant derrière Xena, ça aurait pu être pour elle.
Le chef des centaures demande à parler à la reine des Amazones et là Xena se retourne non pas pour jetter un coup d'oeil à Gabby comme tu pensais Fofolle mais pour récupérer son épée que Gabby justement tenait.
Le centaure lui répond qu'il se doutait q'un jour Xena dominerait les Amazones. Elle ne le contredit pas.
Elle lui dit qu'il a gagné et jette son épée. Toutes les amazones font pareil.
Xena pendant tout le discours ne s'est pas retournée une seule fois.
Bref, les amazones et centaures s'en vont se battre contre Krykus.
De retour au village des Amazones, Melusa porte une couronne, nous faisant clairement comprendre qu'elle est à nouveau la reine.
Xena lui aurait-elle rendu la couronne ? Vu qu'elle ne compte pas s'installer chez les Amazones, ce serait possible.
L'épisode se termine avec Gabrielle qui parle d'écrire une histoire là dessus avec Xena la princesse guerrière et Gabrielle la princesse amazone.

Par contre chose très intéressante, dans l'épisode "the quest" 2x13 (résurrection), Gabby se trouve dans la forêt et les amazones viennent montrer leur respect au cerceuil de Xena.
Ephiny dit à Gabby que toutes les amazones sont en deuil.
Et là, ATTENTION, Velasca répond "As it should be. Xena was a true Amazon, even though she denied it. " (comme il se doit. Xena était une véritable amazone, même si elle le reniait).
Conclusion Xena est une Amazone mais elle ne l'accepte pas pour les raisons que Zophia avait données.
Zophia tu avais raison, elle est bien une Amazone mais elle refuse d'en faire partie.
Je me prosterne devant toi oh grande Zophia pour ne pas avoir été de ton avis !!
J'espère qu'un jour tu pardonneras mon esprit de Xénite novice...

merci pour l'éclairissement kmellia, ça fait un moment que je n'ai pas vu l'épisode.

la fin de ton post me fait penser à qqch... dans "sin trade", les survivantes amazones ne demandent-elle pas à xena de se joindre à eux ? et elle refuse en expliquant ce que zophia a écrit?
l

Arff me souviens plus, faudra que je les regarde à nouveau à l'occasion.
Ce week end, si j'ai le temps ! Mais qu'est-ce que je raconte, j'ai toujours le temps pour Xena !!

thanks

Conclusion Xena est une Amazone mais elle ne l'accepte pas pour les raisons que Zophia avait données.
Zophia tu avais raison, elle est bien une Amazone mais elle refuse d'en faire partie.
Je me prosterne devant toi oh grande Zophia pour ne pas avoir été de ton avis !!
J'espère qu'un jour tu pardonneras mon esprit de Xénite novice...

PTDRRRR !! En lisant ton post précédent je fulminais en me disant "mais non elle refuse catégoriquement d'être une membre de la communauté amazone !! Respectez ces dernières volontés !!! "
Mais bon tu as toi même avancé depuis l'argumentation qui prouve que les amazones elles même ne la considèrent pas comme comme une amazone, même si elle aurait été parfaite pour ce post LOL
En fait, elle a seulement accepter le "job" de dirigeante de l'armée amazone par Intérim !! C'est au vue de ses victoires contre les centaures et sa connaissance de l'adversaire qui lui a valu cette promotion. Elle dirige les opérations c'est tout.
Elle parlait au nom des amazones mais pas en tant que Reine de celles ci.
Par contre il est vrai qu'elle était considérée plus que comme une alliée inégalable par les amazones mais comme une défenseuse des valeurs amazones et comme une candidate parfaite pour rejoindre leurs rangs.
En tous cas elle se fait refoulée de toutes les cérémonies officielles (celles où elles dansent nues en hurlant à la lune c'est vraiment dommage pour elle )

D'après moi, Xena n'est pas une amazone, et je vais en apporter l'explication si dessous.
Dans l'épisde 16 de la saison 5, "la source de vie" (Lifeblood), Xena et Gabrielle se rendent chez les Amazones pour qu'Eve devienne une princesse Amazone. Or il y a une cérémonie initiatique qui permet de rentrer dans la communauté Amazone. Seulement seule les amazones peuvent y assister, et Xena ne peut y assister sous pretexte qu'elle n'est pas une amazone, elle doit donc laisser Eve à Gabrielle.
Donc si on s'en tient à ça, Xena n'est pas une amazone, au moins pour cette tribue là

Ben moi je pense que Xena etait une amazone parce que dans la saison 4 épisode 1 et 2 Aventures dans l'au-delà 1re partie (Adventures in The Sin Trade - Part 1).Aventures dans l'au-delà 2e partie (Adventures in The Sin Trade - Part 2). ......Xena était considérée comme une amazone par la Reine Cyane avant qu'elle ne la trahisse.......Mais si elle ne l'aurait pas trahie elle aurait pue devenir une amazone appart entière.....Donc on peut quand méme la considérée comme une amazone,elle a quand même tout apprit par une amazone ......Elle aura toujours un peu de sang qui coulera dans ses veines....

Callistounette a écrit:Xena était considérée comme une amazone par la Reine Cyane avant qu'elle ne la trahisse.......

Si ma mémoire est bonne Cyane dit de Xena qu'elle aurait fait une bonne amazone. Elle n'en est donc pas une mais a toutes les qualités recquises, si je puis dire, pour l'être. Le fait est qu'elle n'a jamais intégrer aucune tribu ni fait aucune cérémonie d'officialisation, ce n'est donc pas une amazone. Mais il est vrai qu'à plusieurs moments de sa vie elle a eu affaire aux amazones et est toujours de près ou de loin liée à elles que ce soit pour faire la guerre en tant que destructrice des nations ou l'amour ( ) en tant "qu'amie" de Gabrielle.

G6K a écrit:
Si ma mémoire est bonne Cyane dit de Xena qu'elle aurait fait une bonne amazone. Elle n'en est donc pas une mais a toutes les qualités recquises, si je puis dire, pour l'être.

Il me semble, mais de mémoire également, que Cyane avait dit ça à dark Xena lors de leur première rencontre mais par la suite dark Xena s'était "liée" avec Cyane (pour mieux apprendre ses techniques amazones qu'elle admirait) et il me semble qu'elle était devenue une amazone à part entière.
Mais je n'en suis pas certaine non plus...

Il y a quand même l'échange :

“So you decided to become an Amazon.”

- No. Xena never became an Amazon."

Donc clairement Xena n'est pas une amazone, même si les Amazones elles-mêmes la considèrent souvent comme telle. En tout cas certaines amazones, comme Ephiny disons -- d'autres par la suite n'hésitent pas à souligner que justement, elle n'est pas une amazone quand elles estiment que Xena s'immisce un peu trop dans leurs affaires.
Je dirais que si toutes les Amazones sont des femmes qui se battent, toutes les femmes qui se battent ne sont pas forcément des Amazones, et Xena n'en est pas une. D'ailleurs à aucun moment lors de ses morts (erm) il n'est indiqué qu'elle puisse se rendre dans l'au-delà réservé aux Amazones -- sans doute parce que comme le souligne G6K, il n'y a jamais rien eu de rituel, aucune initation.

Rose a écrit:Il y a quand même l'échange :

“So you decided to become an Amazon.”

- No. Xena never became an Amazon."

Donc clairement Xena n'est pas une amazone, même si les Amazones elles-mêmes la considèrent souvent comme telle. En tout cas certaines amazones, comme Ephiny disons -- d'autres par la suite n'hésitent pas à souligner que justement, elle n'est pas une amazone quand elles estiment que Xena s'immisce un peu trop dans leurs affaires.
Je dirais que si toutes les Amazones sont des femmes qui se battent, toutes les femmes qui se battent ne sont pas forcément des Amazones, et Xena n'en est pas une. D'ailleurs à aucun moment lors de ses morts (erm) il n'est indiqué qu'elle puisse se rendre dans l'au-delà réservé aux Amazones -- sans doute parce que comme le souligne G6K, il n'y a jamais rien eu de rituel, aucune initation.

Mais ses différentes mort ne sont pas un bon exemple parce que quand Xena et Gabby meurent crucifiées, elle restent ensemble dans leur mort alors qu'on est certains que Gabby est une amazone.
Alors soit les scénaristes se sont plantés soit Xena est une amazone c'est pour ça qu'elle est restée avec Gabby !

Tu veux dire quand elles vont au Paradis ? J'ai toujours estimé que si elles allaient "là", c'étaient parce qu'elles avaient quelque chose à y faire, et que le dieu unique les avait "interceptées" pour ça. Enfin j'avoue surtout que j'ai toujours considéré que l'au-delà était un des trucs les plus désorganisés dans le Xenaverse vu qu'effectivement, les scénaristes en modifiaient le fonctionnement à chaque fois selon leurs besoins du moment. Donc si vous voulez bien, oublions mon argument sur l'au-delà. Restent les déclarations par différents personnages, et surtout Xena elle-même, qui est tout de même la mieux placée pour en parler, et qui affirment qu'elle n'est pas une amazone.

c'est compliqué car les Amazones veulent l'entrer selon leur rituel mais je ne penses pas qu'elle ai eu l'initiation.
mais pour moi c'est elle qui à refusée peut être qu'elle se l'interdit à cause de se qu'elle à fait à la tribut de Cian.

Je pense qu'au fond d'elle même, Xena est une amazone, elle appris ses techniques de Cyane!!! Mais comme elle n'a jamais reçu le titre d'amazone "officiellement", je dirai qu'elle n'est pas amazone "administrativement" mais qu'elle l'est "en pratique"!! XD (vous me suivez? lool)

Hein ?

Si on part de ce genre de raisonnement alors Xena est chinoise puisque elle a aussi appris des techniques de Lao Ma.
Et Borias est un centaure puisque ces derniers le considère comme leur égal.

Bref, ce n'est pas parce que ça marche comme un canard et que ça fait coin coin que c'est forcément un canard. Ou comme dirait Gabrielle dans l'épisode Hooves and Harlots il ne faut pas se fier aux apparences.

G6K a écrit:Hein ?

Si on part de ce genre de raisonnement alors Xena est chinoise puisque elle a aussi appris des techniques de Lao Ma.
Et Borias est un centaure puisque ces derniers le considère comme leur égal.

Bref, ce n'est pas parce que ça marche comme un canard et que ça fait coin coin que c'est forcément un canard. Ou comme dirait Gabrielle dans l'épisode Hooves and Harlots il ne faut pas se fier aux apparences.

Oui, je vois ce que tu veux dire!! Mais je pense que, comme elle a appris pas mal de truc des amazones et qu'elle les aide souvent, au fond d'elle même, c'est une amazone!!
Enfin, pour moi, je dirai que, même si elle n'avais pas appris les techniques amazone, elle en serait une dans son coeur!!! Car finalement, c'est une femme qui se bat pour défendre ses valeurs, tout comme les amazones!! Donc la frontière entre les 2 est mince non?? Après, ce n'est que mon avis, mais je pense comme ça XD

Sauf que justement, les Amazones ne se battent pas du tout pour défendre des valeurs, ni quoi que ce soit d'autre, si ce n'est à la rigueur leur territoire.
C'est pour moi ce qui fait que Xena n'aurait jamais pu être une amazone : elle fait, elle agit -- elle fait le bien, elle aide. Les Amazones sont. Elles sont un peuple, point final. D'ailleurs c'est frappant de voir à quel point Xena le dit souvent elle-même : elle n'aurait pas fait une bonne amazone. Elle est trop solitaire, trop indépendante surtout. Elle est poussée par sa cause personnelle (The Greater Good) alors que les Amazones ne font rien. Si quelqu'un avait bien tout en elle pour être une amazone, c'est bien Gabrielle : ce goût de la communauté, ce côté "frangines en folie" (passez-moi l'expression...), c'est tout à fait elle. Et au final ce n'est pas par hasard que c'est en elle que Terreis reconnait la véritable graine d'amazone, et non en Xena, qui pourtant a déjà montré qu'elle connaissait les codes de la nation.

Je m'incline je m'incline!! Tes arguments sont efficaces!!!! C'est vrai que je ne voyais pas ça comme ça!!! Je peux paraître inculte, désolée!! XD Du coup, je ne sais plus quoi penser lol!!! Mais tu m'a convaincue!! XD

Où ça, inculte ? Mais non, c'est juste un avis différent voyons.
Je pense que la série donne tous les éléments pour répondre non à la question posée, mais en tout cas c'est toujours intéressant de débattre.