Subtext dans la saison 1 ?

Salut les gens alors en fait je voudrais avoir votre avis sur la saison 1 parce que perso je l'ai pas du tout vue (mais je compte acheter le coffret) et aussi me renseigner sur certains termes employés tels que subtext .......
Oui j'aimerais devenir comme vous, un jour, une xénite accomplie

Rien que ça, tu demandes qu' est-ce-que c'est le subtext ?

Enoooorme sujet de la Xenaverse.

Le fil magique qui traverse la trame des 6 saisons à propos de la relation entre Xena et Gabrielle et qui passionne des milliers de fans.

Sub est un mot latin qui signifie "sous", il faut donc entendre "sous-texte".
On peut voir ça comme une source souterraine qui irrigue toute la série.

Si Xena et Gabrielle ont des sentiments et entretiennent des relations qui sont plus de l'ordre de l'amour que de l'amitié, il faut croire que ça ne devait pas être crié sur les toits.

Ca concerne aussi bien le sujet de l'évolution des personnages et de leurs sentiments, des questions qui se rapportent à la traduction de la VO, enfin ça concerne pas mal de choses dans la Xenaverse et même parfois des guéguerres entre les subbers et les shippers. Ces derniers soit ne voulant pas trop entendre parler du fameux subtext, ou préférant la relation Xena /Ares à la relation Xena / Gabrielle.

Le subtext est fait d'allusions et de choses plus ou moins discrètes, et on dit plutôt maintext quand ce n'est plus discret du tout. En fait lil y a une tendance à dire subtext dès qu'il s'agit de la relation amoureuse de X. et G.

Voilà, je t'invite à te ballader dans la rubrique subtext et ses sous chapitres, et aussi à visiter les différents sujets qui parlent de traduction et de synopsis. En fait tu trouveras des références au subtext un peu partout sur le fofo.

En tout cas, ça fait toujours plaisir de voir arriver de nouveaux fans qui n'ont pas encore tout vu.
J'espère avoir éclairé ta lanterne.

Moi, je trouve que des incohérences, il y en a tout le long de la série, et que s'il n'y a pas beaucoup de subtext dans la saison 1, il est assez fun et franc du collier.
Je ne crois que très moyennement à la thèse officielle "on n'avait rien prévu avant la 2ème ou 3ème saison" surtout de la part de la production.

Salut miss,

Peut-être une future subber , Goulvenez a bien expliqué, en plus Leg t'as donné un site, te voilà gâtée.. Tu as demandé le subtext pour la saison 1, je l'ai vue et revue, et oui comme dit Leg, ce n'est pas la meilleure, la saison 2 niveau développement de la relation est beaucoup plus explicite.

Il y a quand même des choses dans la saison 1, si tu regardes l'épisode; le père retrouvé, ça vient surtout de Xena, elle prononce une phrase très jolie; je te la dis pas tu constateras, Gabrielle ne fait que répondre, mais quand tu vois les yeux de Xena, ça te fait tiquer! il y a plein de petits éléments comme ça, enfin je le dis parce que je connais la suite évidemment, si tu vois la saison 1, soit attentive au regard de Xena et tu verras Gabrielle est encore un peu dans le brouillard.. après ça ira, comme quoi le café grand mère ça aide

Dans la saison 1, c'est en effet la relation Xena/ Arès/ Hercules, Gabrielle/Perdicas/Iolaus, il y a un peu de tout.

Je suis comme Leg et Walthea je pense que la saison 1 c'est le démarrage vraiment.Mais à la fin on a déjà atteint la grande amitié plus forte que tout! Enfin je pense ça se voit... effectivement quand on a sa meilleure amie qui meurt devant nous comme dit Leg on va pas la regarder sans rien faire... Mais c'est vrai Walthea ça me dit quelque chose cette histoire de réponse et de regard mais je ne m'en rappelle plus très bien... Après rien n'exclu que vers la fin de cette saison il y ai des petits regards qui montre qu'il y a quelque chose qui commence mais rien de très sérieux encore! Enfin je pense...

Je ne suis pas spécialiste du xenaverse depuis assez longtemps pour avoir une opinion très arrêtée sur subtext or not subtext dans la 1ère saison, pourtant je dirais qu'il y en a bien, par toute petites touches, c'est plus un ressenti que des preuves irréfutables.
Il me semble que cette 1ère saison met en place les éléments, les personnages, et aussi malheureusement les exs de Xena ( Marcus, Hercule, Petraclès...) et les futurs exs de Gabrielle

Qu'en pensent les experts es-subext ? A quel moment on peut déceler des "preuves" ?
C'est pas que je suis cartésienne, mais bon, c'est rassurant parfois !

Je ne suis pas une experte es-subtext mais déjà dans l'épisode 7 Les Titans, on a le droit à un regard de Xena qui en dit long quand elle voit Gabrielle et le gars dans le même lit.
Et je crois que c'est à partir de l'épisode suivant qu'ils en ont mis volontairement (il me semble que cela est évoqué dans un autre topic)

Mais ne sois pas désolée Legendrina, je n'ignorait pas que l'essence même du subtext était justement de faire passer des choses sans avoir l'air d'y toucher ...Et l'intérêt de la série est bien pour tout un chacun de pouvoir faire sa propre interprétation de ce qui est le jeu de leur relation "cachée" mais non ignorée (sauf des débiles shippers, cela s'entend ) et finalement de ce qui caractérise la séduction, dans un sens plus large, en fait.

merci à tous pour vos réponses ca m'a vraiment éclairé , et petite dédicasse à goulvenez qui fait preuve d'une inspiration sans borne pour une heure aussi tardive

Pour moi, il y a une scène assez énorme de subtext dans Altaered States, la fameuse scène du lac dite "la pêche aux moules" par Gabby qui avait ouvert un sujet il y a un certain temps dans cette même grande rubrique du Subtext.

Cette scène comporte deux éléments particuliers :

Premièrement elle fait directement allusion à une relation physique, ce qui est assez rare dans la série qui fait plutôt appel à l'émotion, ou alors à un démon qui s'en mêle. Ben vi, le désir c'est démoniaque.
Ensuite,est exprimé directement par X. et G. elles-mêmes. La plupart du temps les allusions viendront d'autres personnages, par exemple Ares, Lucifer avec leurs chapelets de "girl friend". Rien que des méchants qui ont l'esprit mal placé.

C'est ce qui me fait dire que c'est fun et à la fois franc du collier.
Après ce petit miracle ça se calme, et il faut attendre très longtemps avant que ça ne se reprécise.

Que la saison 1 soit une saison de miise en place, voire une saison de l'amitié, ou du début d'un amour, certes.

Alors quel est ce petit bijou, cet OVNI ?

Une audace incontrolée des scénaristes?
Un énorme appel de pied marketing aux lesbiennes ? qui avaient déjà répondu positivement à la série.

Si vous allez dans le Woosh, et dans les transcripts,vous trouverez, en tout cas pour certains épisodes, dont Sins of the past, des parties de scripts non retenues.
Eh bien, pour Sins, vous trouverez un dialogue Cyclope / Gabrielle dans la cage encore plus évident que ce que la tradition classique du Subtext a trouvé dans l'épisode finalement retenu.

Je le traduirai prochainement si vous voulez.

C'est vrai que cette scène d'Altered States est assez énorme mais je me demande si c'est pas tout simplement parce que ce n'est que du second degré. Je veux dire qu'à ce niveau de la série ils ne pensaient peut être pas encore instaurer une véritable ambiguité entre X et G et que cette scène est juste humoristique.Il me semble que même dans Hercules on a le droit parfois à des sous entendus Iolas/Hercule mais ça reste juste de l'humour, cela ne sous entend pas sérieusement une relation probable.

Je ne connais pas assez Hercule pour répondre sur ce point que tu évoques.

Du second degrés comme ça, j'en voudrais plus souvent, en me disant que c'est quand-même un peu du troisième.

Lol moi aussi Leg, je le savais qu'elles allaient finir ensemble, ça se voit par les regards.. Le subtext n'est présent qu'à partir de la 2 officiellement, mais dans la saison 1, il y a quelques éléments qui peuvent prêter à confusion, c'est pour nous mettre en haleine tiens

En fait, dans la première saison, on peut trouver plusieurs formes de subtext.

On vient de rencontrer le subtext au second degrés en parlant de "la peche aux moules" dans l'épisode 19, Altared States.

Dans le sujet posté par Leonidas dans cette même grande rubrique "Subtext", on trouve une curieuse figure que j'appellerai faux subtext. Il s'agit de l'épisode 10, Hooves and Harlots (les amazones).
Le sujet : Ephiny / Xena.
Une amazone qui mate une guerrière, en lui trouvant quelque-chose d'intéressant et bien sur sans dire quoi, comme entrée en matière pour l'entrée sur le territoire justement des amazones, ce serait pas fait pour nous faire penser à un truc de subtext, ça ?
Mais en fait, quand on regarde bien la scène, c'est rien qu' un truc de guerrières, rooo ! **
Ou alors c'est que l'actrice qui incarne Ephiny n'interprète pas très bien cette scène. Ce qui n'est pas impossible. Toute la scène de la rencotre dans la forêt est un peu faite à la va-vite, je trouve que les amazones font un peu godiches.

Le subtext émotionnel et spirituel qui commence à apparaître de partout et qui sera une constante majeure dans toute la série



A tel point que je me demande même, si en plus du subtext lesbien et du maintext hétéro, (à quelques nuances prêt) il n'y aurait pas un autre text qui nous parlerait d'une relation uniquement spirituelle. Jusqu'à la fin de la sixième saison où on finit par nous offrir le fameux poème de Sapho qui signifie sans ambiguité les deux versans amoureux et charnel d'une relation.

Même à la saison 5, il reste de l'ambiguité. Dans le fameux épisode où Xena s'aperçoit qu'elle est enceinte, épisode soi disant si riche en subtext, il y a à mon sens, une réplique qui tue, qui poignarde un peu le subtext.
Je ne sais pas ce qui a pris à Lucy, ou à Robert Tappert, ou au scénariste de lancer cette fameuse phrase que je DETESTE :

"JE suis une zone sans amour", et avec quelle force, elle lance ça notre Lucy !
Il me semble que ça va quand-même un peu plus loin que de dire au médecin qu'il est un ignard puisqu'elle n'a pas eu de mec depuis la St Glinglin.
Plusieurs ont essayé de me convaincre du contraire, personne n'a réussi à me convaincre.

Ah, mais vraiment : JE HAIS CETTE REPLIQUE.
Elle aurait pas pu se taire ! Du coup, la saison fait un peu St Joseph et la Sainte Vierge.


**Une scène qui nous fait d'abord penser que y'a du subtext, mais qu'en fait y'en a pas, mais qu'il aurait pu y'en avoir, .... , qu'il pourra y'en avoir, (d'autant plus qu'il y en a déjà eu un peu dans des épisodes précédents), mais peut-être pas autant qu'on voudrait et... ...

Alors moi j'ai une question parce que même si le subtext n'est pas apparu avant la saison 2, je me demande si on peut interpréter la phrase dans l'Académie d'Athène comme du subtext. Voici la phrase:

X: Même avec une armée autour de moi tu me manquerais

euuuuh je sais pas pour vous mais pour moi ça si c'est pas ambigu...

Bah je suis contente pour elle ok j'ai les boules qu'elle me quitte elle va me manquer m'enfin il y a toujours moyen d'aller la voir à Athène aussi...et puis ma meilleure amie me dit qu'elle part pendant 4 5 ans c'est dur daccord mais en plein combat avec je sais pas combien de guerriers autour de moi je pense pas spécialement à ce qu'elle est entrain de faire à Athène lol

lol oui à sa façon... comme gabby donne de l'eau à sa façon lol

LOL

Oui je pense à peu près comme toi Eve!!!

Et pis y en a du subtext dans la saison 1...
Suffit juste d'être complètement tordu du bulbe!!!!!

et ça la torsion de bulbe ça te connais hein Mabelle ?
Mdr !

AH! lol n'empêche faut voir un truc aussi c'est que si les gens ont pensé à une relation entre X&G pour que le subtext soit intégré dans la saison 2 c'est qu'il y a des passages dans la saison 1 qui laissent supposer qu'elles peuvent être plus que des amies

Moui mais certains peuvent se dire aussi *mon dieu qu'est ce que je vais pas dire là* qu'un jour ou l'autre Xena sera avec Hercules et Gabby avec Iolas comme ça, ça fera un regroupement des deux séries et plus de force pour sauver le monde

La saison 1 est pleine de subtext, dès Dream worker même si c'est léger. Bon, rien d'étonnant que dans sa captivité Gabrielle rêve de Xena qui est la seule personne qui puisse la tirer d'affaire, mais le rêve exprime toujours un petit côté désir et une des première chose qu'elle lui dit c'est que son vêtement est joli. Je parle même pas de la scène de la dague de poitrine.

Ensuite Craddle of Hope avec l'histoire du rocher qui correpond à la scène du bain de Altared states, même si on peut admettre que c'est une scène un peu à lire au second degrés, je dirais plutôt en effet d'annonce.
La scène du puits : "je savoure chaque moment". La scène de la déclaration de Gabby sous l'effet de la jusquiame noire, qui en tombe sur les fesses, de la beauté de Xena.

Le baiser du greater good quand G. croit que Xena est morte, même si ce type d'émotions n'est pas forcément réservé à une relation amoureuse, la petite phrase de la fin : on va s'attendrir ( là aussi on pourrait à la rigueur dire ça à une amie). L'attitude de Samolnellus qui est pr^t de Gabby, genre le copain gay qui a compris (parceque Samolnellus est hétérosexuel mais il a aussi un petit côté gay de temps en temps dans la série, ou parfois aussi dans Hercule)

Callisto : je me rappelle plus bien sur le coup s'il y a vraiment du subtext mais C. a très bien pigé que pour embêter grave Xena, il fallait s'en prendre à son amie.

Is there a Doctor : grande scène émotionnelle, j'en conviens, pas forcément subtextuelle. Enfin sauf si on a peu l'esprit mal placé à propos du pur geste médical que constitue le bouche à bouche.
La petite phrase de la fin : "Comment pourrais-je te laisser" (alors qu'elle vient de retrouver le charmant Talos,). Bon je me serais passée de la suite héroïque :"nous avons tellement de guerres à arrêter... tu vas avoir besoin de mon aide" j'apprécie quand même le "nous".

Mais enfin, si on met tout ça en perspective, je ne comprends pas qu'on dise qu'il n'y a pas de subtext dans la saison 1.

Pour la fin de l'épisode des amazones, à un moment, lorsque Gabrielle raconte son histoire, Xena reste en arrière. C'est au moment où G. improvise, raconte (eh oui, elle a des talents oraculaires) qu'une princesse guerrière et une princesse amazone, ça va faire une grande histoire ; elle raconte comment ça commence, que les flèches se mettent à tomber..

1ère lecture : Gabrielle est décidément bavarde, Xena n'en peut plus.

2ème lecture : Xena s'aperçoit dans quoi elle s'est engagée, dans une grande histoire justement, on peut même penser qu'elle en tombe se prenant, elle la grande princesse guerrière, les pieds dans une vulgaire racine. Ou qu'elle se laisse tomber en manière de jeu. On ne voit pas très bien ce qui se passe, en fait.

3ème lecture : elle a envie, bien sur inconsciemment, que Gabrielle la recouvre de son corps comme elle a fait à Terreis et elle se casse effectivement la figure . LOL Non mais là j'en conviens c'est éxagéré, capillotracté, Mais c'est à cause du fait qu'elle tombe peut-^tre au moment ou Gabby décrit la scène des flèches.

Restons en à la lecture 1 et 2 qu'on peut mixer ensemble, je dirais que ça peut donner lieu à une sorte de jeu certes innocent mais très espiègle et complice entre elles.

Goulvenez quel professionnalisme...

La scène du puits : "je savoure chaque moment". La scène de la déclaration de Gabby sous l'effet de la jusquiame noire, qui en tombe sur les fesses, de la beauté de Xena.

j'adore ces scènes là

Moi aussi, j'aime bien LOL

Merci Goulvenez pour ce minutieux travail, un vrai pro effectivement !
Je vais re-revoir les épisodes avec la 3ème lecture.