Batman The Dark Knight

Attention, ceci n'est pas un spoiler
je ne l'ai aps vu, mais comme il sort demain...Je lance en avant-première le sujet.
Pour celles et ceux que le film intéresse, on pourra en parler dès demain
En attendant, je suis assez curieuse de voir ça. le précédent était complètement différent et heureusement, des premiers, " burtonesques" à la limite du "grotesque" sans être péjorative, entre autres.

j'aime bien l'idée du super héros empêtré dans ses peurs et ses contradictions, humain, quoi.
Il me semble que la confrontation entre le Joker et Batman va être un duel de personnages bien intéressants.
Alors, j'attends de voir ça !

Bonne idée Chakram! ^^
Je compte aller le voir, je reviendrais y faire un tour quand ce sera fait!

Je l'ai vu, meilleur que Begins, mais pas mon préféré entre les deux.

Trop de chose à dire, je modifierais mon post plus tard, d'abord je m'attaque à X-Files

Je viens de le voir et je n’ai qu’une chose à dire : Excellent !

Autant je n’avais pas trop aimé Batman Begins autant là c’est du grand art (par contre la batmobile est toujours aussi moche )
Je ne sais pas s’ils ont prévu une suite mais je vois difficilement comment ils peuvent faire mieux.

Et le Joker est grandiose, je l’adore

Je n’en dirais pas plus pour ne pas trop en révéler mais je termine quand même par une petite citation du Joker que vous ne pourrait comprendre que lorsque vous aurez vu le film :

Spoiler:

La honte ! je lance le sujet, et je n'y suis toujours pas allée, bon avec ta citation pour le moins mystérieuse G6K, je suis encore plus impatiente de découvrir ce qui se cache là derrière

G6K a écrit:

Spoiler:

ça y est, j'ai la réponse !
Je trouve que ce dernier cru est bien meilleur que le précédent. Le Joker est à lui tout seul un personnage qui occupe littéralement l'espace...Je m'explique, on ne sait rien de lui, ni son nom, ni son passé, ni ses motivations en tant que tel...Il est juste...Complètement timbré et terriblement dangeureux. Les critiques lues ici où là sont très justes, Heath ledger est vraiment excellent, d'ailleurs la scène du début m'a scotchée, et il me semble que c'est le Joker qu'on voit de dos, avec un masque à la main qui attends la voiture ?

Les acteurs sont tous très bien ( sauf peut-être pour celui qui joue Harvey Dent, censé représenter un certain "renouveau" de Gotham, je n'ai plus son nom en tête)
Mention spéciale engin-qui-ne-ressemble-à-rien : la Batmoto... après la batmobile par contre.

Je dirais qu'un film de ce genre n'est jamais aussi bien que quand on voit le héros se faire malmener.
Ce batman est sacrément masochiste, et torturé. Mais cette humanité qui le met en danger va justement être la réponse à...Bref, allez le voir !

Il y a clairement trois scènes cultes à ce batman :

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Certainement le meilleur Réel-Fiction adapté de comics

Par contre, pas d'accord, aucun acteur n'aurait mieux interpréter ou tenter de faire exister un Harvey Dent face à un Heath Ledger de folie que Aaron Eckhart, qui contrairement à ce que tu semble penser est un excellent acteur

Parce que bon, le film ça reste le Joker qui bouffe complétement tout l'écran et qui efface les autres personnages, mais d'un autre côter tu ressort du film avec en tête le pourquoi du comment du titre : le combat entre le chevalier blanc et le chevalier noir.

Ce film est juste stupéfiant

Chakram a écrit:et il me semble que c'est le Joker qu'on voit de dos, avec un masque à la main qui attends la voiture ?

Bien sûr que c'est lui, j'ai tout de suite capté. La scène d'ouverture, c'est du lourd : "Mais quel bus ?"

C'est vrai qu'on dirait plus un film sur le Joker que sur Batman mais moi ça me dérange pas du tout

Y'a beaucoup de scènes du film qui me font penser au 11 septembre : quand on voit Batman debout de profil sur les décombres avec les secours en arrière plan. Enfin le parallèle avec le terrorisme est assez flagrant.

Une des autres raisons qui me font aimer ce film :

Spoiler:

Pour moi c'est le meilleur batman, y'a une véritable escalade dans l'intensité bon j'arrête et vive le Joker



Signé The grey knight

Knobie a écrit:

Juste monumental, la sortie du dit batiment quand le Joker fait tout péter avec sa démarche de m'en foutiste

Par contre, pas d'accord, aucun acteur n'aurait mieux interpréter ou tenter de faire exister un Harvey Dent face à un Heath Ledger de folie que Aaron Eckhart, qui contrairement à ce que tu semble penser est un excellent acteur

je ne te demande pas d'être d'accord ou pas, Knobie je n'ai pas dit qu'il était mauvais, ni ne prétends qu'il est excellent, je répète que je le trouve moins percutant que d'autres, dont heath Ledger. Et oui, cette scène est vraiment forte, avec sa démarche tordue et son je m'en foutisme sordide mais implacable, il atomise littéralement l'höpital ( la dynamite il n'y a que ça de vrai)

Edit : C'est bien lui alors !
Et oui, le 11/09 est partout, tu as raison G(6)rey Knight

Moi non plus je ne l'aimais pas celle-là et puis, franchement, ils se sont pas loupés sur le casting ?

Bien sûr qu'ils se sont loupés sur le casting. Déjà que le personnage est pas génial mais en plus la fille qu'il ont choisis est

C'est vrai que la scène de l'hôpital est bien , surtout quand le détonateur ne marche pas tout de suite et qu'il est obligé de taper dessus



Signé G(6)rey Knight (j'exige que tous mes fans me nomment ainsi dorénavant, quoi j'ai pas de fans ? )

G6K a écrit:Bien sûr qu'ils se sont loupés sur le casting. Déjà que le personnage est pas génial mais en plus la fille qu'il ont choisis est

Signé G(6)rey Knight (j'exige que tous mes fans me nomment ainsi dorénavant, quoi j'ai pas de fans ? )

Ah ! de tout façon je n'aime pas sa tête d'acteur de soap...
Allez, je veux bien être ta fan, et pis je mettrais une jolie bannière, grise, bien sûr, faut rester dans l'ambiance morbide, pas vrai ?

Je ne sais pas comment s'appelle cette actrice mais en plissant les yeux on peut penser qu'elle ressemble à K. Holmes (la femme de T. Cruse) qui joue Rachel dans le 1er film. Avec un visage plus... gros.
Ils ont sans doute voulu faire dans la continuité et ne pas trop choquer les spectateurs avec une actrice trop différente de la 1er Rachel.

Sinon comme pour le précédent film je trouve que Batman fait trop réel : comprenez avec des gadgets trop...CIA, Gothan City qui ressemble trop à New York (même si Gothan est un peu New York), le personnage de M. Freeman qui fait un peu Q de James Bond.
Et surtout un Joker qui sourit à cause d'un sourire de l'ange et pas d'une exposition à un produit toxique (grosse différence avec la "mythologie" Batman).
C'est un film complètement différent de la série commencer par T. Burton, qui était beaucoup plus fantaisiste (comme peu l'étre un film T. Burton).

Kiya V a écrit:Je ne sais pas comment s'appelle cette actrice mais en plissant les yeux on peut penser qu'elle ressemble à K. Holmes (la femme de T. Cruse) qui joue Rachel dans le 1er film

Comme tu dis en plissant les yeux

Kiya V a écrit:Sinon comme pour le précédent film je trouve que Batman fait trop réel

Selon moi, c'est justement ce qui donne tout son intérêt à ce batman

Pour ma part, je suis plutôt très mitigé.
Un spectateur lambda, intéressé par l'univers mais sans plus, pourrait trouver ce film excellent, et à raison.

Mais pour ma part, ayant grandi dans l'univers de Batman la série animée (l'originale, celle quasiment encensée par les puristes de Batman), j'ai quelques (certains vont peut être dire beaucoup) critiques à faire.
Je commence par le positif :
Harvey Dent alias Double Face
C'est le personnage dont le caractère est le plus respecté quant à la mythologie Batman.
Au début, j'ai eu peur que l'usage de la pièce de monnaie soit utilisée que très rarement, histoire de dire : "hey c'est lui Double Face, vous le savez maintenant donc bye bye la pièce".
En clair, j'ai été agréablement surpris par le respect à sa légende.
Petit point négatif tout de même : Double Face apparaît beaucoup trop tard, on ne profite pas assez de son personnage.

Passons au négatif (quoi ? si tôt ? bah oui ^^) :
Tout d'abord le personnage de Batman :
Là il est bel et bien raté (à mon humble avis). Mais c'est quoi ce caractère pseudo sadique un peu vicieux (oui je le ressens comme ça, mais j'exagère un peu)... Caractère raté renforcé par son coup d'amour pour Rachel... Sans queue ni tête... Bref, grosse déception pour Batman.
Dans les Batmans, le héros n'apparaît pas si souvent que cela. D'où l'impression que le film est plutôt sur un des méchants. Raison de plus pour soigner un peu un Batman peu présent... Il fait tâche je trouve.

Pour en revenir à Rachel. Pour ma part elle ne me dérangeait pas (c'est la pseudo relation avec Bruce qui me titillait un peu), et sa mort est très belle (dur dur la vie des fois ^^). Ce qui est dommage : rien n'a pû être exploré sur l'amour de Rachel pour Harvey quand celui-ci devient Double Face (je sais ça aurait fait un film de 4 heures, mais je trouve ça dommage)...

Bon pour les engins, je ne vais pas épiloguer, vous en avez déjà dit assez ^^

Et là ma très grosse déception : le Joker !!!
Et oui ce que je dis peut chquer. Je ne remets pas en cause le jeu de Heath Ledger, il est magistral. C'est la direction du personnage que je critique ouvertement.
Déjà première chose : pourquoi le faire ressembler à une épave ??? Le Joker est digne, propre sur soi... Et pas en guenilles avec la gueule en vrac. Physiquement il partait avec un handicap dans mon esprit.
Mais double déception : les réactions du Joker.
Il rit où il devrait s'énerver un peu, et s'énerve là où il devrait rire.
Je prends un exemple pour chaque :
- la scène du crayon (bon sa blague est très bonne ) : il fait sa petite blague, là je m'attendais à un petit rire hystérique... Kedal, nada, niet. Il reprend sa discussion et hausse le ton... Mauvais point dans mon esprit.
- la scène de sa vidéo amateur avec un faux Batman (cette scène m'a profondément choqué pour la raison que vous allez lire ^^) : c'est un total paradoxe avec le personnage du Joker. Il n'y avait pas pire sacrilège (j'exagère, mais qu'un peu). Le Joker considère Batman comme son ennemi juré, mais aussi comme son complément (c'est un peu subtextuel entre les deux ). Alors quand une personne ose salir la réputation de Batman ou même tue Batman (voir l'épisode "l'homme qui tua Batman" alias Sid l'encorné de la série animée), le Joker est pas content mais alors pas du tout. Et là le Joker rigole avec gaieté, alors qu'en temps normal le faux Batman aurait déjà les tripailles à l'air.
Et puis ce coup de langue qui me stresse au plus haut point. Avec ce tic et son physique, j'ai juste l'impression qe c'est simplement un fou. Alors qu'à mes yeux le vrai Joker est aussi vicieux et sadique, et aussi intelligent qu'il est fou.

Enfin je ne vais pas épiloguer plus longtemps sur ma déception à propos de la tournure du Joker (autant physiquement que psychologiquement).
Il y a quand même deux scène où je reconnais mon petit Jokerounet (Joker appelle bien Batman son "Batounet", dans la série en tout cas) :
- la scène de l'interrogatoire avec Batman (que avec Batman, pas avec Gordon)
- et le cours moment lorsque Batmant jette le Joker dans le vide avant de le rattrapper avec son filin (ce moment est presque une copie exacte d'une des scène de la série animée).
Et puis il est excellent dans sa tenue d'infirmière (avec la perruque... ça le faisait pas mal ^^).

Bon voilà j'ai fini. Malgré mes critiques, ce film reste un excellent film, mais seulement un bon Batman (bien meilleur que Begins tout de même).
Mais celui de Burton reste à la première place dans mon coeur (oh que c'est mignon... c'est surtout qu'à cette heure là j'avais pas d'autres tournures de phrases en tête ^^).
En même temps c'est du Burton, donc je craque forcément.
Et puis avec ma favorite Catwoman, je ne pouvais que craquer (pourtant The Dark Knight me déçoit malgré la présence du Joker, mon idole depuis toujours ^^).

très intéressant d'avoir ton point de vue de fan de la série Kirikou
C'est sûr, les fans comme toi sont un peu forcés de chercher des parallèles entre la série et le film, qui est une vision personnelle d'un réalisateur, ce que je comprends tout à fait.

Kirikou a écrit:Pour ma part, je suis plutôt très mitigé.
Un spectateur lambda, intéressé par l'univers mais sans plus, pourrait trouver ce film excellent, et à raison.

Tout d'abord le personnage de Batman :
Là il est bel et bien raté (à mon humble avis). Mais c'est quoi ce caractère pseudo sadique un peu vicieux (oui je le ressens comme ça, mais j'exagère un peu

Et là ma très grosse déception : le Joker !!!
Déjà première chose : pourquoi le faire ressembler à une épave ??? Le Joker est digne, propre sur soi... Et pas en guenilles avec la gueule en vrac. Physiquement il partait avec un handicap dans mon esprit.
Mais double déception : les réactions du Joker.
Il rit où il devrait s'énerver un peu, et s'énerve là où il devrait rire.
Je prends un exemple pour chaque :
- la scène du crayon (bon sa blague est très bonne ) : il fait sa petite blague, là je m'attendais à un petit rire hystérique... Kedal, nada, niet. Il reprend sa discussion et hausse le ton... Mauvais point dans mon esprit.

Pour Bruce Wayne/Batman, on n'a, il est vrai, pas beaucoup de développement psychologique, mais le film est dense et riche en action (normal) Alors bon, il est amoureux de Rachel et il porte sa croix avec son costume de justicier en ne pouvant pas assumer son amour...Mais je suppose que tu avais compris ! Après c'est sûr que ça fait un peu léger comme trame psychologique mais en face, on a un poids lourd qui est pradoxalement très peu développé c'est le Joker.

Alors après, le Joker. je trouve qu'il est parfaitement raccord, à passer du cynisme au ton du type qui n'a rien à perdre qui me glace le sang ( je parle de la scène du crayon) On voit là, qu'il n'est pas un fou incontrôlable, il manipule son auditoire nuance.
la scène dans le vide est pile poil dans le ton, il évite de peu de se faire balancer et il rigole comme un bossu, ce mec n'a aucun respect pour rien , même pas pour sa propre mort.
Et puis il a des vêtements sur mesure, il est pas en guenilles Après c'est pas du plus bon goût, mais ça fait partie du personnage, un peu voûté, faussement hésitant, à l'apparence innoffensive et grotesque.

Je suis assez d'accord avec Kirikou sur le fait que cela n'a rien avoir avec la série animé. Moi même quand j'étais petite je la regardais et je choisis d'en faire abstraction parce que c'est vrai que si on compare avec le film cela n'a pas grand chose à voir.

Pareil pour le personnage de Batman c'est vrai qu'il n'est pas très présent mais c'est rattrapé par la présence du Joker. Et c'est vrai que ce dernier a un air un peu trop clochard par rapport au Joker du dessin animé. Mais je trouve qu'il reste le même dans la psychologie pour les raisons évoquées par Chakram. Pour la complémentarité entre Batman et le Joker je trouve qu'elle est respectée. D'ailleurs il me semble qu' à un moment le Joker lui dit qu'ils sont complémentaire et je trouve que cela transparait assez bien dans le film.

Bon c'est vrai que faire un parallèle avec la série nous mène forcément à une grosse différence. Mais on peut en faire abstraction.
Mais le Joker... Non sa tête ne me revient pas, je comprend toujours pas pourquoi ils ont fait ça. Et, comme l'a souligné Kiya V, l'idée du sourire de l'ange est un peu abberrant (car loin des origines du vrai Joker...).
Je crois que l'équipe du film avait dû voir le Dahlia Noir avant de concevoir le Joker.

Donc pour le caractère, je fais peut être trop de comparaisons. Donc j'admets ma faute.
Mais physiquement, c'est juste pas possible.


Le Batman est, d'accord, écrasé par le Joker. Mais il n'empêche que le peu où il intervient ça n'est pas le Bruce que je connais (que ce soit dans la série ou dans les films). Je prends juste un exemple (bon très brumeux car pas parfaitement clair dans mon esprit). Bruce se moque de Harvey par rapport à son slogan de campagne, et il se moque bien. Ca c'est loin d'être le Bruce un peu réservé avec un petit sourire gêné.
Et je le répète, ce que je dis pour Bruce, je fais des comparaisons avec la série et les autres films (sauf le Begins parce que celui-ci je l'ai totalement zappé tant il m'avait ennuyé).

Je suis d'accord avec toi c'est un Bruce Wayne un peu trop arrogant. Je crois qu'ils ont fait ça pour bien différencier ses deux personnalités. Et puis je trouve qu'il est trop effacé das le sens où il est évincé par les méchants de l'histoire qui sont plus charismatique que lui, c'est presque un personnage secondaire et c'est un peu con vu qu'il est censé être le héro.

Moi aussi j'ai trouvé Begins ennuyant, je suis rassuré de ne pas être la seule. Je trouve que Bruce Wayne n'est pas assez torturé et la façon dont est raconté la mort de ses parents était dix milles fois mieux dans le dessin animé (oui je sais je me mets moi aussi à comparer )

Kirikou comme t'as l'air de bien connaître : dans le dessin animé en fait c'est bien le Joker qui a tué les parents de Batman ?

Oui c'est bien lui ^^

Ca n'est pas révélé tout de suite, mais c'est effectivement le cas (par contre je ne sais plus si c'est avant ou après son petit bain chimique... il me semble que c'est avant).

Sinon il me semble que c'est pas le premier Batman où Batman est effacé. Je prends Batman Le défi (le plus présent dans mon esprit) où sa présence est moindre comparée à Catwoman ( ) et au Pingouin.

Merci pour ta réponse. Donc si je me rapelle bien c'est avant son petit bain chimique. Je trouve qu'ils auraient du garder cet aspect de l'histoire, cela rend la relation Joker/batman encore plus intéressante puisque du coup c'est en quelque sorte le Joker qui crée Batman.

Effectivement ce n'est pas le seul Batman effacé par rapport aux méchants et c'est d'autant plus flagrant dans celui là.

Oui c'est vrai que dans la relation Joker/Batman, ce fait est très très important.
Bien que Bruce ne le sait pas tout de suite. Pour sauver un peu le film (j'exagère...) on va dire qu'il ne le savait pas encore ^^

Mais sinon autre entorse à la mythologie Batman :
Bruce est un très bon ami de Harvey... Pas de Rachel.

Mais si j'ai bien compris, Rachel était dans Begins (je le redis au cas où, ce film m'a tellement ennuyé que je l'ai totalement zappé).

Ouais Rachel est dans Begins, ce sont des amis d'enfance dans le film si mes souvenirs sont bons. Je vois que nous avons la même passion pour ce film, j'étais obligé de me forcer à le regarder jusqu'au bout pour pouvoir dire que je l'ai bien vu et que donc je peux me permettre de le critiquer.

Et une fois de plus tu as raison : Bruce est l'ami d'Harvey pas de la fille qui ne sert à rien

Pauvre Rachel elle a pas mérité ça ^^

Mais sinon, ma mémoire me fait défaut, dans le film, la femme de Gordon s'appelle Barbara ?