Une relation ambigu

je comprends tout à fait et t'approuve, mon argument était mal présenté...
je refuse de partir dans un exposé de philo
je ne vais pas changer le monde avec mes paroles...
je suis plutot heureuse qu'il y ai des points de vue différents...
merci pour ton intervention...

Je pense que la réaction de gène de Lucy est très très très très révélatrice...
Je me base sur ma vie personnelles, il faut avoir un peu ""d'expérience"" pour comprendre, traduire des faits, des sentiments, qui peuvent être au combien complexes...
Mais les sentiments sont là, la fusion entre ces deux personnes est bien présente. Je reviendrai sur ce sujet.... très croustillant...

je suis tout a fait d'accord avec toi! et concernant cette "gene" j'ai plusieurs hypotheses:

- Soit il y a cette ambigité entr elles dont elles ont conscience, mais elles n'ont jamais franchi le pas. Mais ce n'est un secret ni pour l'une ni pour l'autre, d'ou la gene..et c'est vrai que meme sans experience il serait logique de concevoir cette gene dans une situation pareille. " toi et moi savons qu'il ne sagit pas d'amitiée..donc nous somme plus ou moins genéeé"

- soit il y a cette gene car justemement il c'est passé quelque chose, que nous ignorons tous, et justement a l'evocation de leurs liaisons un peu plus qu'amicale, elle se sentent geneés.

- soit , mais là je laisse parler mon coté profondement subber..elles entretiennent une relation gay a l'insu de tous. ( ---> soit, iriss, tu reve un peu trop! redescend sur terre lol)

qu'en pensez vous?

Je me refuse à parler d'une relation existante entre elles sur ce topic et aimerait que les autres membres en fassent autant svp. Non pas parce que je crois que ce n'est pas le cas, ni parce que je pense que ça l'est mais tout simplement parce que l'évocation de cette hypothèse signifie l'évocation de l'infidélité des deux envers leurs compagnons respectifs. Que ce soit le cas ou pas je pense que ce n'est pas très respectueux envers elles et eux d'en parler... J'espère que vous serez d'accord avec moi là-dessus. Je ne veux pas que l'on parle d'éventuelles infidélités ici si possible...

Tes hypothéses se tiennent lol mais nous n'aurons jamais la réponse. Si l'on respecte ce que j'ai dis précédemment il ne reste que ta première hypothèse dont nous pouvons débattre... et dans ce cas d'un point de vue personnel je dirais qu'il n'y a aps pire aveugle que celui qui ne veut pas voir mais quand meme j'ai du mal à me dire que depuis tout ce temps elles n'en aient jamais parlé... Voilà

Je suis d'accord avec toi Tara concernant les limites du respect a ne pas franchir en evoquant meme tacitement une eventuelle infidelité.
Désolée...

Je dis que pour votre histoire là, vous me faites penser à * et je suis désolée d'écrire cette insulte mot * des shippers ...

Moi, ce que j'en dis, c'est que Renée O'Connor et Lucy Lawless sont de grandes amies ... voire les meilleures amies du monde.

Cette alchimie entre les deux actrices a permis de créer, dans la série, cette relation amoureuse (attention, j'espère ne pas avoir tué un shipper en cours de route !) ... Comme quoi, l'amitié des 2 actrices a permis de créer un buz pas possible parmi les fans depuis le commencement autour d'une relation plus poussée (pour ne pas achever les shippers ) (beau terme ! fière de moi !) entre nos 2 protagonistes préférées : Xena et Gabrielle !!!

Tara33 a écrit:Je me refuse à parler d'une relation existante entre elles sur ce topic et aimerait que les autres membres en fassent autant svp. Non pas parce que je crois que ce n'est pas le cas, ni parce que je pense que ça l'est mais tout simplement parce que l'évocation de cette hypothèse signifie l'évocation de l'infidélité des deux envers leurs compagnons respectifs. Que ce soit le cas ou pas je pense que ce n'est pas très respectueux envers elles et eux d'en parler... J'espère que vous serez d'accord avec moi là-dessus. Je ne veux pas que l'on parle d'éventuelles infidélités ici si possible...

Darkside_003 a écrit:Je dis que pour votre histoire là, vous me faites penser à * et je suis désolée d'écrire cette insulte mot * des shippers ...

Moi, ce que j'en dis, c'est que Renée O'Connor et Lucy Lawless sont de grandes amies ... voire les meilleures amies du monde.

Cette alchimie entre les deux actrices a permis de créer, dans la série, cette relation amoureuse (attention, j'espère ne pas avoir tué un shipper en cours de route !) ... Comme quoi, l'amitié des 2 actrices a permis de créer un buz pas possible parmi les fans depuis le commencement autour d'une relation plus poussée (pour ne pas achever les shippers ) (beau terme ! fière de moi !) entre nos 2 protagonistes préférées : Xena et Gabrielle !!!

entièrement d'accord avec toi Tara je pense exactement la meme chose et tu décris tout à fait ce que je pense de ce sujet...
quant à ce que tu rajoutes Darkside et bien cela complète parfaitement mon opignon...
ce que vous dites tous les deux est tout à fait juste et vrai à mon sens...

C'est normal de respecter la vie de Lucy et Renée, je suis du même avis que toi Tara.

Mais le sujet est là, et le mot ambiguité veut en dire long.... C'est un peu lancer la perche....non ???

Peut-être oui mais j'ai bien choisi mes mots. ambiguité ne veut pas dire passage à l'acte! Et ça a beau etre une nuance c'est une nuance qui a son importance. De meme je n'ai jamais écris à aucun moment que je pensais qu'elles étaient amoureuses l'une de l'autre... encore une fois j'essai de faire attention aux mots que j'utilise ^^

Et oui peut etre que le sujet est casse-gueule mais en l'ouvrant j'ai pris la décision de le modérer un maximum... il est "bordeline" est j'aimerai qu'il le reste avec votre concours évidemment. Jusque là ça va... lol en s'en sort pas trop mal

Je pense que ce sujet n'a pas de caractere sérieux, en tous cas pas pour moi! Mais c'est un sujet sympa qui permet de délirer d'extrapoler la relation Gab/Xena a celle des deux actrices.
C'est peut etre même un fantasme des fans que de pouvoir entrevoir cette idée. Mais ce qui peut les faire jubiler n'est sans doute pas l'idée d'infidélité! Faut pas non plus y voir une perversité ou je ne sais quoi!
Tout le monde aime ses actrices et les respecte, c'est juste pour rigoler!

Le fait de retrouver certains regards entre elles qu'on a pu voir entre Xena et Gab force les fans a s'imaginer des trucs c'est naturel et amusant!!! T'imagines qu'elles soient tombées amoureuses, Les icones que ça aurait été, ça aurait été sympa

Audd a écrit:Je pense que ce sujet n'a pas de caractere sérieux, en tous cas pas pour moi! Mais c'est un sujet sympa qui permet de délirer d'extrapoler la relation Gab/Xena a celle des deux actrices.
C'est peut etre même un fantasme des fans que de pouvoir entrevoir cette idée.

Je vais me répéter mais: non ce n'est pas ça... Relis les deux dernières pages mdr

Tara33 a écrit:

Audd a écrit:Je pense que ce sujet n'a pas de caractere sérieux, en tous cas pas pour moi! Mais c'est un sujet sympa qui permet de délirer d'extrapoler la relation Gab/Xena a celle des deux actrices.
C'est peut etre même un fantasme des fans que de pouvoir entrevoir cette idée.

Je vais me répéter mais: non ce n'est pas ça... Relis les deux dernières pages mdr

Si j'ai bien lu, Dire ce que l'on voit est différent d'interpreter! Pourtant des gens peuvent ne pas voir la même chose! D'ailleurs si ce topic ne referencait que des choses que l'on voit ce serait ennuyeux genre: "La vous voyez il y a un regard" si on y rajoute "complice" on interprete...

Je retire que ce n'est pas une sujet "sérieux" dans ce cas, mais je pensais que celui ci etait fait pour discuter de nos interprétations de faits entre nos deux actrices! Apres si l'imagination, qui est la base de l'interpretation n'a pas sa place je ne comprend pas

Ou alors je veux bien que tu me réexplique ta vision de ton topic

Tara33 a écrit:Peut-être oui mais j'ai bien choisi mes mots. ambiguité ne veut pas dire passage à l'acte! Et ça a beau etre une nuance c'est une nuance qui a son importance. De meme je n'ai jamais écris à aucun moment que je pensais qu'elles étaient amoureuses l'une de l'autre... encore une fois j'essai de faire attention aux mots que j'utilise ^^

Et oui peut etre que le sujet est casse-gueule mais en l'ouvrant j'ai pris la décision de le modérer un maximum... il est "bordeline" est j'aimerai qu'il le reste avec votre concours évidemment. Jusque là ça va... lol en s'en sort pas trop mal

Justement c'est cette "nuance" qui nous fait douter, puis il n'y a rien de malsain de s'aimer quelque soit la façon.... Vive l'AMOUR !!!!

En fait je me disais que cette proximité (ambiguité, relation...) qui interpelle beaucoup vient peut être simplement de leur regard.

Je m'explique, certainement personne ont un regard doux, d'autres dur, d'autres encore amical... dans le cas de LL & ROC je pense qu'elles ont un regard doux de ce fait quand elles sont ensemble ça peut prêter à confusion alors qu'il n'en est rien.

Par exemple sur la photo de lucie avec son chien : elle le regarde avec "amour" et là personne ne trouve rien à redire par contre si on remplace le toutou par ROC alors là



Donc selon moi c'est juste une amitié réelle.

mdr Loukoum!!!! Et sinon Audd c'est pas sur le coté interprétation que je suis pas d'accord... c'est le fait de dire qu'on projete et qu'on VEUT voir les reflets de Xena/Gab. Là par contre je suis pas d'accord. On fait bien la distinction j'te jure... Meme si elles avaient pas fait un couple à l'écran je verrais la meme chose entre les actrices. De meme je regarde L word et j'ai jamais trouvé que les actrices qui forment un couple dans la série avaient la moindre ambiguité en dehors. C'est bien particulier à Lucy et Renee...

Ca me l'aviait fait une fois pour David Boréanaz (Angel) et Sarah Michelle Gellar (Buffy) mais il se trouve que j'avais raison car on a su aprés qu'ils avaient eu une histoire breve

Ouai je comprend! Et je suis d'accord avec toi d'un coté. Mais d'un autre je me dis que sans connaitre la série, j'avais on aurait pu voir ces signes! On ne peut les voir ou les chercher que si on a deja vu ces acteurs/actrices jouer ensemble. Et dans ce cas on fait inévitablement le rapprochement avec le film ou la série! Donc dans un sens j'y vois un rapprochement entre les persos et les actrices tu me suis
Il te viendrait pas a l'idée de dire "tiens je vais aller voir s'il existe des signes entre Guillaume Canet et Nathalie Portman" alors qu'ils n'ont jamais tourné ensemble...

CQFD ou pas?

C'est là que je suis pas d'accord lol parce que jamais ça m'est venu à l'idée de me dire "tiens j'vais voir s'il se passe quelque chose"... je regardais les vidéos des conventions et puis j'te dis y'a des trucs qui m'ont semblé bizarres mais je me suis dis que c'était rien, j'ai regardé les commentaires et là rebelote... Pis j'ai vu les commentaires avec Rob et là j'ai vu le changement d'attitude et pour moi là y'avait plus de doute y'avait un truc pas habituel... une ambiguité. Alors pour reprendre ton exemple si j'avais vu une émission avec Guillauime Canet et Nathalie Portman et que j'y avais vu les memes regards, les memes gestes, la meme ambiance électrique et ce plusieurs fois... j'en serais arrivée à la meme conclusion qu'ils aient joué ensemble ou pas... tu comprends?

je te rejoins Audd sur ta maniere de pensée.
je me demande si finalement cette ambiguité que l'on percoit entre elle, ne vient pas plus tot du fait qu'elle existait deja entre les deux personnages..a partir de là, on c'est demandé si cette relation ne s'est pas prolongee hors camera ect..
mais supposons que Lucy et Renée est jouer le role de deux grandes ennemies...alors je pense que lors des conventions , shows, ect...nous aurions pris leurs tendresse pour de l'amitiée tout simplement, une amitiée sans ambiguité..
vous croyez pas?
Mon Dieu Honte a moi , les chippers vont ils avoir raison de moi?!

Iriss a écrit:je te rejoins Audd sur ta maniere de pensée.
je me demande si finalement cette ambiguité que l'on percoit entre elle, ne vient pas plus tot du fait qu'elle existait deja entre les deux personnages..a partir de là, on c'est demandé si cette relation ne s'est pas prolongee hors camera ect..
mais supposons que Lucy et Renée est jouer le role de deux grandes ennemies...alors je pense que lors des conventions , shows, ect...nous aurions pris leurs tendresse pour de l'amitiée tout simplement, une amitiée sans ambiguité..
vous croyez pas?
Mon Dieu Honte a moi , les chippers vont ils avoir raison de moi?!

Nan je ne dis pas que c'est parce qu'elles sont amantes qu'on peut percevoir des signes ambigus! Mais simplement parce qu'elles ont joué ensemble dans une série et pendant longtemps en plus!
Par exemple pour les actrices de LWord on ne distingue rien mais on a cherché justement parce qu'elles ont joué ensemble!
Je ne dis pas que c'est la proximité amoureuse qui fait qu'on peut y voir quelque chose en dehors des plateaux mais simplement la promiscuité de tournage!
Parce que je pense, légitimement je crois, qu'une amitié ambigue ou non, ne peut se creer que si il y a eu rencontre, discussion, partage de temps! Autrement même pour l'exemple de Canet et Portman ça ne marcherait pas. A moins d'un coup de foudre en pleine émission

Non mais je peine a faire comprendre ce que je veux dire et apparament tu n'es pas d'accord avec moi Tara mais c'est tant pis Je comprend bien quand même ce que tu as voulu dire a la base et c'est le principal

Audd, autrement dit, si lucy et renee n'avait pas ce passé commun relatif a la serie, nous aurions rien cru percevoir comme ambiguité lors des conventions ect...? cest ca?
Leurs regards , gestuelles, nous auraient alors ete depourvus de toute ambiguité si elles n'avaient pas ete gabrielle et xena dans une fictions?

Oui c'est ça! Si elles n'avaient joué ensemble (pas forcément en tant que G et X, ni parce qu'elles sont amantes dans la série, mais juste par le fait qu'elles aient tourné ensemble!) bien on ne verrait pas ces petits signes. Je veux dire que d'une maniere générale, il est tres possible que tous acteurs ayant joué avec un autre puisse traduire des signes d'amitié ou d'amour! Je pense que ce n'est que par une proximité ponctuelle ou non, cinématographique; qu'on peut faire un rapprochement entre des signaux vu entre deux acteurs.

Ca c'est pour faire une cas général! Mais pour ce qui est de Lucy et Reneé, je suis persuadée que c'est effectivement les 6 années passées ensemble, et peut etre leur habitude de jouer de maniere ambigue qui est devenue une façon d'etre entre elles Evidemment même si ce n'est que de la profonde amitié

bien parlé Audd !! entierement d'accord avec toi !

Iriss a écrit:je te rejoins Audd sur ta maniere de pensée.
je me demande si finalement cette ambiguité que l'on percoit entre elle, ne vient pas plus tot du fait qu'elle existait deja entre les deux personnages..a partir de là, on c'est demandé si cette relation ne s'est pas prolongee hors camera ect..
mais supposons que Lucy et Renée est jouer le role de deux grandes ennemies...alors je pense que lors des conventions , shows, ect...nous aurions pris leurs tendresse pour de l'amitiée tout simplement, une amitiée sans ambiguité..
vous croyez pas?
Mon Dieu Honte a moi , les chippers vont ils avoir raison de moi?!

il me semble meme avoir lu quelque part que par exemple renee n'etait pas trop proche de hudson "callisto" car justement elle devait la detester dans le show et de part son rôle elle n'a pas eu l'occasion de se rapprocher d'elle ! donc voyez ? ca depend aussi beaucoup du rôle a jouer et vu que lucy et renée ont joué l'ambiguite pendant 6 ans qui plus est une histoire magnifique que nous aimerions tous voir en vrai...

tout ca pour dire que je suis d'accord avec audd

quoiqu'il en soit elles sont proches ! point barre ! lol
mais je peux comprendre le points de vue des autres.... c'est normal, apres tout, d'en venir a penser ca ...

biz a tous

Juste histoire de mettre mon grain de sel.... Y'a des gens qui ont joué des couples dans des séries pendant des années et qui peuvent pas se sentir... alors bon le coté la série déteint sur la vraie vie... ça a ses limites. Moi je pense que c'est plutot l'inverse...

Audd a écrit:Oui c'est ça! Si elles n'avaient joué ensemble (pas forcément en tant que G et X, ni parce qu'elles sont amantes dans la série, mais juste par le fait qu'elles aient tourné ensemble!) bien on ne verrait pas ces petits signes. Je veux dire que d'une maniere générale, il est tres possible que tous acteurs ayant joué avec un autre puisse traduire des signes d'amitié ou d'amour! Je pense que ce n'est que par une proximité ponctuelle ou non, cinématographique; qu'on peut faire un rapprochement entre des signaux vu entre deux acteurs.

Ca c'est pour faire une cas général! Mais pour ce qui est de Lucy et Reneé, je suis persuadée que c'est effectivement les 6 années passées ensemble, et peut etre leur habitude de jouer de maniere ambigue qui est devenue une façon d'etre entre elles Evidemment même si ce n'est que de la profonde amitié

entièrement d'accord avec toi audd
ton raisonnement est parfait !