Amour ou rédemption ?

Dans le dernier épisode de la série, Xena s'est sacrifiée pour sauver les 40000 âmes et a obtenu sa rédemption.
Elle cherchait à obtenir sa rédemption depuis le début de la série mais quand l'occasion s'est présentée, un choix difficile s'est imposé à elle.
Elle devait choisir entre sa rédemption et son amour.
Et Xena a préféré de sacrifier son amour.

Si vous étiez à la place de Xena, quel choix aurez-vous fait ?

J'ai choisi l'amour parce que Xena n'était pas obligée de se sacrifier pour obtenir sa rédemption. Elle pouvait l'obtenir en continuant à faire le bien en sauvant des vies et pas des âmes.

Je pense qu'elle a été égoïste parce qu'elle n'a pas demandé l'avis de Gabrielle et elle ne s'est pas souciée de la souffrance qu'elle causerait à Gabrielle. Dans les épisodes précédents où Gabrielle à été confronté à la mort, Xena n'a jamais accepté le choix de Gabrielle et s'est toujours débrouillée pour la sauver.
Je ne comprends pas pourquoi Gabrielle ne s'est pas opposée à Xena.

En tout cas, j'attends vos réponses sur la question.

je vote amour pour les mêmes raisons que tu viens de citer, je n'aurais pas mieux dit!!!

J'ai voté l'amour, car comme tu le dis Zuzu, Xena n'était pas obligée de mourir pour obtenir sa rédemption, elle pouvait l'avoir en restant au côté de Gabrielle et continuer à se battre pour faire le bien. Puis c'est vrai qu'elle s'est montrée égoïste par rapport à Gaby. Après si elle a agit de cette manière, c'est peut-être parce que toute sa vie elle s'est battue pour avoir cette rédemption, qu'elle souffrait vraiment intérieurement, et culpabilisait beaucoup de tout le mal qu'elle avait pu faire (notamment à Higushi, où c'est vraiment là qu'elle a prit un "coup"). Mais malgré ça, c'est évident que je ne comprend toujours pas pourquoi elle a voulu laisser Gaby, car elles ont vécu tant de choses ensemble et juste le fait que Xena préfère rester morte, c'est comme si tout ce qu'elles avaient vécu s’effondrait, en un coucher de soleil..

Amour évidemment ! Dès qu'on l'a trouvé, il ne faut pas le lâcher et le laisser filer. Il faut le retenir, le développer. <3 Xena aurait dû le faire mais je ne suis pas la seule à penser comme celà

Cest egoiste dans les 2 cas, je ne pourais choisir. Egoiste envers Gaby si elle reste morte et egoiste envers les 40000 ames si elle reste vivante. Mais escuser moi mais 40 000 ames cest plus d'ames a sauver que dans toute une vie. Mais n'oublie pas qu'elle peuvent ce revoir et avoir sauve toutes les ames, dans l'au-dela.

Les même raisons que Zuzu

Moi je pense comme zuzu mais d une autre part xena est la cause de ces morts !!! Donc je pense plutot qu elle ne pouvait pas refuser etant donner que pour elle c etait un moyen de se liberer totalement d une des plus grosse erreur qu elle a pu commettre et pour gaby elle a tjrs dit kel resterai a ses cotés physiquement et en esprit !!!

Tout a fait d'accord avec toi Gueguez!

Et puis Xena ne quitte pas Gaby, et elles sont destinées a se retrouver...

Pour répondre à Gueguez: Xena a déjà libéré les 40000 âmes en combattant Yodoshi.
Pour cette raison, je pense qu'elle devait continuer à vivre pour obtenir sa rédemption.
Après elle s'est sacrifiée parce qu'Akemi a dit que les âmes seront en paix quand elles seront vengées. D'une part, on ne sait pas si ce que Akemi a révélé à Xena est vrai et d'autre part, je me demande si ce n'est pas un mensonge pour que Xena reste à ses côtés.
C'est possible qu'Akemi soit intéressée par Xena, c'est quand même une guerrière qui a beaucoup de fans.

La dernière possibilité est que les scénaristes ne savaient pas comment tuer Xena donc ils ont trouvé cette excuse.

Pour répondre à Aska et Baby: je dirais que c'est la seule manière d'apaiser votre douleur. En attendant de mourir, Gabrielle va souffrir toutes ces années.

Totalement d'accord Zuzu, c'est peut-être un mensonge.

On ignore ce qu'il s'est passé après la mort de Xena.
Est-ce qu'il fallait vraiment venger ces âmes pour les sauver ?
Ou est-ce que Akemi a joué un tour à Xena ?

Pour Gabrielle, je pense qu'elle a rejoint les amazones et continuer de se battre pour protéger les innocents.

Je crois qu'un film serait le bienvenu pour nous éclairer.

Zuzu a écrit:Dans le dernier épisode de la série, Xena s'est sacrifiée pour sauver les 40000 âmes et a obtenu sa rédemption.
Elle cherchait à obtenir sa rédemption depuis le début de la série mais quand l'occasion s'est présentée, un choix difficile s'est imposé à elle.
Elle devait choisir entre sa rédemption et son amour.
Je ne pense pas qu'il soit question de choix entre rédemption et Amour.
Mais plutôt rédemption et ...rester en vie
Et Xena a préféré de sacrifier son amour.
Xena ne peut sacrifier son amour , il est éternel pour Gabrielle.

Si vous étiez à la place de Xena, quel choix aurez-vous fait ?
Le même!

J'ai choisi l'amour parce que Xena n'était pas obligée de se sacrifier pour obtenir sa rédemption. Elle pouvait l'obtenir en continuant à faire le bien en sauvant des vies et pas des âmes.

Je pense qu'elle a été égoïste parce qu'elle n'a pas demandé l'avis de Gabrielle
C'est SA responsabilité et Gabrielle n'a rien a voir dans ce choix-là

et elle ne s'est pas souciée de la souffrance qu'elle causerait à Gabrielle.

Je pense qu'elle sait pertinemment que Gabrielle va souffrir de son absence.
La question doit plutôt être la suivante:
Doit -on sacrifier 4000 âmes pour sauver la vie de celle qui les a envoyées en enfer pendant des années sous l'emprise de yodoshi , et préserver égoïstement son bien être ou les affects de Gabrielle ( et Xena )?

Petit retour en arrière sur aventures dans l'au-delà.
Xena à la recherche de Gabrielle plante un peu les amazones restées bloquées dans le passage. Puis elle décide finalement d'aider Cyane à trouver le mot de passe, sans pour autant renoncer à retrouver Gaby. Elle continue à faire le bien et choisir sa rédemption...Mais elle retrouve tout de même Gabrielle, ou plutôt la réponse à sa question: à savoir que celle-ci est toujours en vie!

Dans les épisodes précédents où Gabrielle à été confronté à la mort, Xena n'a jamais accepté le choix de Gabrielle et s'est toujours débrouillée pour la sauver.
Je ne comprends pas pourquoi Gabrielle ne s'est pas opposée à Xena.
Peut-être parce-que Gabrielle est partisante du don de soi pour sauver les autres.
Ce n'est pas le mot courage mais le mot amour qui permet le passage.
Amour de l'autre chemin d'Eli et non pas amour entre deux personnes, pour convenances personnelles.
Gaby a choisi maintes fois de sacrifier sa vie ( comme Xena) pour sauver les autres au nom de l'Amour avec un grand A c'est leur choix de vie depuis le début, et il faut un sacré courage pour faire ce choix là!
Connaissant Gabrielle avec sa philosophie spirituelle de l'amour, aurait-elle accepté de favoriser son petit ""amour et sacrifier 4000 âmes?
De quel droit aurait-elle pu exiger de Xena de préserver leur vie à deux au dépend des autres et de renoncer à sa rédemption.
Pas son genre!
Bien sûr elle dit dans un élan d'amour que "ça lui est égal" mais se reprend très vite et accepte. xena ne lui a pas fait de pinch pour l'empêcher de verser les cendres, simplement arrêté son geste avec une très grande douceur. Gabrielle sait qu'elle a raison. Et Xena sait que si elle la laisse faire elle devra endosser aussi les remords de Gabrielle de n'avoir pas sauvé ces âmes.
La meilleure preuve d'amour que puisse donner Xena à Gaby, c'est de sacrifier sa vie, sauver les âmes, et ne pas infliger à Gabrielle la souffrance de la culpabilité d'un acte égoïste!
L'amour est vainqueur!!
Donc non sacrifié, bien au contraire!
La seule chose qui est sacrifiée c'est la vie de Xena( mais c'est son choix et ce me semble elle passe sa vie à la risquer dans la série ainsi que Gabrielle et c'est ce qui fait leur force, non?)
Bien sûr elles ne sont plus...physiquement l'une près de l'autre, mais spirituellement ne se lâchent pas, aurais-tu oublié les images de fin?
La fin n'est pas le moment de disparition de Xena au coucher du soleil mais leur présence spirituelle côte à côte sur le bateau.
L'Amour est donc loin d'être sacrifié..ou alors...je n'ai pas compris la série
En tout cas, j'attends vos réponses sur la question.

Je pense que cette fin est celle qui devait être.
Cette histoire est avant tout la quête perpétuelle d'une guerrière de sa rédemption et c'est l'amour justement qui va lui permettre d'y accéder.
Il n'y a pas de choix à faire.
L'amour est le moyen utilisé pour obtenir le pardon!
Belle leçon de vie!
L'amour est personnifié sous les traits de Gabrielle mais présent aussi tout au long de leurs aventures pour sauver les autres. C'est l'essence même de cette série
Je vote donc Rédemption...grâce à l'amour ! encore et toujours

Je souris car évidement y a un temps ,comme la plupart d'entre vous, j'avais beaucoup de mal à accepter la mort de Xena et pour ce fait je n'ai toujours pas regarder ce final

Mais avec le temps on change ,on voit les choses différemment .
Et j'ai voté comme Basilou car il ne s'agit pas ,comme elle l'a souligné,d'une remise en question sur son amour pour Gabrielle ,mais une question de conscience.

En âme et conscience elle a fait le choix qui lui semblait le plus juste en renonçant à ce qui lui était le plus cher "Gabrielle"

Comment pourrait on vivre un amour paisiblement au détriment de milliers d'innocent ?

Quelqu'un a dit "ils sont déjà morts" ,oui en quelque sorte car après tout l'âme n'est elle pas l'essence de la vie?

Xena est prête à sacrifier ce qui lui est le plus cher pour sauver et apaiser ces âmes.
Le don de soi ,de sa vie pour autrui est le geste le plus grand et le plus noble qui soit .

Et je pense que même si sur le moment Gabrielle a du mal a accepter ,part la suite elle trouvera la paisibilité et comprendra ce choix car c'est exactement ce que elle même aurait fait.

Gabrielle à permit à Xena se s'accomplir et Xena à donné son héritage et bagage à Gabrielle qui reprendra le flambeau en guerrière accomplie .

Donc tout semble comme si cela avait été écrit :
Gabrielle était l'âme pure qui devait aider Xena à racheter ses fautes et accomplir son destin héroïque et Xena devait lui transmettre son art du combat et en faire une guerrière accomplie qui un jour reprendrait le flambeau .

Après je ne dis pas que c'est la fin que j'aurais écris et grâce à vous je réalise que je suis enfin apte à regarder ce final et je le ferai avec la femme que j'aime

Donc aujourd'hui je voterai aussi pour la rédemption .

Je pense que cette fin est celle qui devait être.

C'est également mon avis.
Cette fin est la suite logique du parcours de Xéna et Gabrielle et voit l'aboutissement de leur longue quête par l'accomplissement des 2 héroïnes.

Dans le dictionnaire le terme "s'accomplir" est défini en partie par ceci : " trouver son plein épanouissement dans quelque chose ; se réaliser entièrement ; achever."
N'est-ce pas le voeux le plus chère de Xéna et Gabrielle ?
Donner un sens à leur vie et à leur périple, et pour elles 2, le don de soi a pris de plus en plus le dessus au fil des épisodes, au détriment de leur propre "confort".
En fait c'est le parcours spirituel de 2 adultes, qui ont vu et vécu bien des choses qui ont forgé leur maturité.
Petit à petit l'étroitesse de leurs "univers respectifs" (naïveté d'un côté, soif de conquête de l'autre) leur est apparue. Gabrielle l'a compris en partie grâce à Eli, quant à Xéna son expérience avec Lao Ma entre autre, l'avait déjà prédisposée à ce qui allait suivre.

Ce qui me fait sourire et c'est là où je rejoins Dolo, c'est que moi aussi quand j'ai découvert la fin de Xéna il y a quelques années je l'ai rejetée. ( en fait, surtout à cause de la façon dont Xéna trépasse )
Il m'était impensable que Xéna fasse ce choix alors que le démon avait été vaincu et tous les obstacles franchis.
Et puis en revisionnant une seconde fois ces 2 derniers épisodes, j'ai réalisé que cela Xéna avait enfin trouvé ce qu'elle cherchait et que Gabrielle qui l'aime de tout son coeur ne pouvait en fait que respecter ce choix, même si cela devait lui coûter. Quelle belle preuve d'amour de la part de Gaby, non ?

Ces épisodes ne sont pas faciles à comprendre quand on a en soit la fougue de la jeunesse... mais au fil du temps on parvient mieux à lire entre les lignes et l'évidence vous apparaitra.

Je vote donc "la rédemption" même si je sais ce genre de dilemme difficile.

Spoiler:

L'amour:df:

J'ai voter aussi l'amour parce qu'elle aurait eu un autre moyen d'obtenir sa rédemption

Zuzu a écrit:Dans le dernier épisode de la série, Xena s'est sacrifiée pour sauver les 40000 âmes et a obtenu sa rédemption.
Elle cherchait à obtenir sa rédemption depuis le début de la série mais quand l'occasion s'est présentée, un choix difficile s'est imposé à elle.
Elle devait choisir entre sa rédemption et son amour.
Et Xena a préféré de sacrifier son amour.

Ah, je suis pas d'accord avec cette présentation des faits.
Le choix, il était pas entre amour et rédemption. Le choix c'était mourir ou vivre avec ça sur la conscience.

Alors OK, en se sacrifiant, elle fait souffrir Gabrielle. Mais dans le cas inverse, elle condamne 40.000 personnes.

Après, à vous lire on a l'impression que Xena cherche sa rédemption comme Callisto cherche à se venger. C'est pas du tout le cas. Callisto cherche n'importe quelle occasion de faire souffrir Xena. Xena, elle se ballade pas à droite à gauche en se demandant "Alors, voyons, ou est-ce que je vais trouver de quoi me racheter ?" Elle parcourt le monde antique à la recherche d'occasion de venir en aide à des gens qui ont besoin d'elle et elle espère qu'en agissant de la sorte, en sauvant des vie, elle effacera son "ardoise", elle se fera pardonner ses crimes.

Zuzu a écrit:Je pense qu'elle a été égoïste parce qu'elle n'a pas demandé l'avis de Gabrielle et elle ne s'est pas souciée de la souffrance qu'elle causerait à Gabrielle. Dans les épisodes précédents où Gabrielle à été confronté à la mort, Xena n'a jamais accepté le choix de Gabrielle et s'est toujours débrouillée pour la sauver.

Parler d'égoïsme a propos d'un sacrifice de soi-même, faut le faire !
Des égoïstes qui sacrifient leur vie pour les autres, il en faudrait plus !
 

Je ne comprends pas pourquoi Gabrielle ne s'est pas opposée à Xena.

Gabby connait Xena comme personne, elle connait son coeur et son âme. Elle sait à quel point le poids de la culpabilité pèse lourdement sur les épaules et la conscience de Xena, elle sait que celle-ci ne pourra pas supporter de vivre avec en plus ça sur la conscience.
C'est par amour pour Xena qu'elle la laisse se sacrifier. Vouloir la retenir, ça aurait été de l'égoïsme, vis a vis de ces 40.000 âmes et vis à vis de Xena qu'elle aurait condamnée à vivre avec ça sur la Conscience. Et Gabby est tout sauf une égoïste...

C'est l'amour de Gabrielle qui a permis à Xena de trouver la rédemption.
Ce n'était pas un choix, mais un accomplissement, une finalité qui donne du sens à leur histoire.
Enfin, c'est ce que je me dis pour supporter cette triste fin.

Nous avons choisi... DE NE PAS CONSIDERER CETTE EPISODE COMME UNE FIN RECEVABLE  !!! Car  en fait la rédemption, pour nous, elle l'avait déjà trouvé en sauvant l'âme de Callisto en absorbant tout sa haine et tout ses crimes et du coup les prenant sur elle.

A partir de là qu'est ce que vous voulez d'autre pour qu'elle se repente. La mort ne vaut pas repentance pour nous, c'est l'acte qui malheureusement et quasi fatalement implique la mort qui vaut repentance. Et ici que fait elle à part ce jeter dans la gueule du loup, cela apporte quoi ?

Si nous avions été Xéna, nous serions sortis du personnage pour redevenir Lucy Lawless et rappeler à notre mari de producteur, qu'en tant que personnage titre de la série nous avons le droit à ce que notre personnage ne se ridiculise pas dans une mort qui n'a aucun sens  !

en resume, cette fin était pourrie de chez pourrie.
Je valide!

Nous plussoyons notre VDD pour nous avoir validé !

Je ne suis pas d'accord avec vous, pour moi cette fin est largement à la hauteur du reste de la série. Au début j'étais assez dépitée que Gabrielle continue simplement sa vie sans Xena, mais aujourd'hui je ne peux pas imaginer une autre conclusion. La boucle est bouclée. Il faut dire que les héroïnes meurent à plusieurs reprises, on se doute bien que leurs morts seront certainement prématurées et irréversibles à un moment donné, alors il est logique que le dernier épisode fasse figure de cet événement qui peut assurer une histoire dramatique (présente à chaque fin de saison, sauf la deuxième...). Bien entendu, Gabrielle ne meurt pas, parce qu'elle reprend le fambeau, elle a obtenu à ce moment tous les précieux savoirs de la princesse guerrière et c'est à elle de continuer la quête d'un monde plus juste. De plus, on se doute qu'elle devait vivre plus longtemps selon la différence d'âge des deux carnations suivantes de X&G... 
Bref, cette fin est tout à fait justifée et je la trouve superbe. 
Ensuite, si j'avais été Xena, je pense que j'aurais fait exactement la même chose. Il n'est même plus question de rédemption, elle n'a pas agi en sa faveur pour obtenir la paix. Non, elle a sauvé ces 40 000 âmes parce que c'était la plus juste des choses à faire. Je pense d'ailleurs que s'il avait été question de se sacrifier sans même qu'elle soit l'auteure de leur disparition, elle l'aurait fait, car les voyages qu'elles ont entrepris n'avaient de sens que si elle choisissait cette option. En plus, elle ne quitte pas Gabrielle, mais reste avec elle à jamais...

Alors tout d'abord merci grande zélatrice d'avoir posté sur ce sujet car i est vrai que toi et la fille de l'hiver vous faites très rares en ce moment .

Ensuite à chacun son opinions là dessus nous pensons avoir dit le notre tu as dit le tien. Mais ne t'y trompe pas, cela dit. Notre problème n'est pas que Xena meurt à la fin de la série , cela arrive dans d'autres séries que le personnage principal meurt à la fin ou une personne proche à tout le moins. Donc même Gabrielle aurait pu mourir à la fin cela aurait été envisageable, cela aurait raconté autre chose mais cela aurait été envisageable.

Non, notre problème, et encore une fois, ce n'est que notre sentiment, il n'invalide aucun autre, c'est que cette épisode conclu la série uniquement par le fait que xena meurt à la fin et non pas parce que c'est un final .

Un final conclu la série, c'est là que se finissent tous les arcs narratifs qui n'ont pas été conclu auparavant. Ce double épisode, sans la mort de xéna mais de quelqu'un d'autre par exemple, aurait pu intervenir n'importe où dans la série cela n'aurait rien changé. Et donc, à l'inverse, la mort de Xéna aurait pu intervenir n'importe qu'en dans la série cette épisode aurait été du coup un final en soit si l'on suit la logique de la série.

C'est cela qui nous déplaît dans ce final c'est qu'il est fait pour faire "final" effectivement, mais en vérité par rapport à la série ce n'est pas un final. Surtout qu'en plus, ils ne vont pas jusqu'au bout du principe à la rigueur, puisqu'elle est morte sans être morte. En effet, à la fin elles sont toutes les deux sur le bateau comme si de rien était et xena donne un baisé sur la tête de Gabrielle  ! Elle est vachement morte là  ! Un esprit d'un défunt ne fait pas cela .  Et nous, mais encore une fois ce n'est que note avis, nous trouvons cela lamentable .

De toutes les façons cela nous l'avons déjà dit à un moment où à un autre sur le forum, ce n'et pas nouveau par contre tu donnes ton avis là dessus pour la première fois il nous semble et c'est bien . tu devrais le donner plus souvent sur d'autres sujets pour que nous puissions en débattre ensemble cela pourrait être intéressant d'échanger les points de vue comme ici .

En tout cas cela fait plaisir de voir que tu passe encore un peu sur le forum, tu porte encore un peu le flambeau comme nous, c'est cool ! Allez ! Nous te faisons de gros bisous partout et te disons à plus grande zélatrice  !

Merci grande zélatrice  ! En plus celle-ci, elle nous est sortie de l'esprit comme cela, avec quelques retouches !