Sappho et Lesbos...

Quel fut ma surprise lorsque je vis sur Wikipédia le nom de Sappho...

Mais oui rappellez-vous Xénites, le poéme que donna Xena à Gabrielle pour son anniversaire, venait de ce poéte (très chère à notre barde)...

Donc je clique sur le lien et que vois-je....
Sappho est une poétesse grecque de l'Antiquité qui a vécu au VIIe siècle av. J.-C. à Mytilène, sur l'île de Lesbos. Elle est connue comme étant « la Lesbienne », c'est-à-dire,« la personne célèbre de Lesbos »(bon elle l'était aussi littèralement).

Lesbos ? Mais où est-ce me direz-vous ! ?
Lesbos était la septième plus grande île de la mer Égée... Pour ma part on m'a toujours raconté que cette ile était l'ile des lesbiennes (=> se n'est surment pas le cas)

Donc voyez le lien chère fan de Subtext...
Ah oui aufaite... si vous étes gentil j'aurai une surprise pour vous...

Ah oui oui la grande Sappho, biensûr J'aivais même entendu dire que le poème qu'offre Xena à Gabrielle est vraiment issu d'un des rares poèmes que l'on a retrouvé de cette poetesse, la plupart de ses oeuvres n'a pas survécu au fil du temps. Je n'ai jamais vérifié cette info celà dit (honte à moi)

Pour ce qui est de l'ïle de Lesbos, il me semble qu'elle était exclusivement habitée par des femmes. Aprés, à savoir si elles étaient "lesbiennes" au sens qu'on le connait actuellement, je n'en sais rien. Mais en tout cas c'est ce que la légende laisse penser, ce qui a inspiré de nombreux artistes (bon, à ce niveau je ne me rappelle que d'un poème lu au Lycée qui était de Beaudelaire dans le recueil Les Fleurs du Mal)

Pour en revenir à Sappho elle-même, les subbers ont bien évidemment tilté lorsqu'ils ont entendu le nom de la grande poétesse raisonner dans tout l'épisode l'allusion est carrément flagrante là ! Y'en avait des poètes et des bardes à cette époque, mais Gabrielle est fan de celle-ci en particulier. Ca aurait été trop dur de ne pas y voir un gros message derrière lol (sans compter toute la scène où Xena offre le cadeau et tout et tout)

Merci beaucoup pour les infos et le lien GabbyX

Tient mon amie Galadriel, voici la traduction du poème de Sappho (il n'a a pas la fin=>pas retrourver)

A une femme aimée

Il est en Paradis, celui qui face à toi
Sait jouir de tes regards, de tes jolis sourires,
De tes propos charmeurs... Moi, quand je t'aperçois,
Mon cœur s'affole tant que soudain je soupire

Et ne sais plus cacher mon invincible émoi.
Ma gorge se resserre et je ne peux rien dire,
Je deviens comme sourde et n'entends plus ta voix ;
L'ombre obscurcit mes yeux, à peine je respire,

De longs frissons fiévreux me parcourent le corps,
Je ruisselle de sueur et je grelotte encor ;
Je tremble, je blêmis, dans une angoisse extrême,

Je pâlis plus que l'herbe et je me sens mourir...
Alors pour tout oser, plutôt que ......................

Vous avez retrouver le passage de Gabby ?

AAAhhh ! Cette Xena ! Il n'y a vraiment plus aucun doute, elle l'aime sa Gabby.....

c'est celui-ci qu'on entend dans la VF ??

"Et ne sais plus cacher mon invincible émoi.
Ma gorge se resserre et je ne peux rien dire,
Je deviens comme sourde et n'entends plus ta voix ;
L'ombre obscurcit mes yeux, à peine je respire"

Meric beaucoup GabbyX, c'est super d'avoir trouvé ça

c'est marrant parce que dans la VO lorsque Gabrielle/ROC le lit, elle a une voix toute tremblante, on croirait qu'elle va pleurer

Effectivement le fait que Sappho ait écrit de très nombreux poèmes d'amour pour des femmes (dont il ne nous reste que quelques fragments) a enflammé les imaginations et provoqué l'association de "lesbienne" (habitante de Lesbos) avec "homosexuelle".

Sappho vivait à Mytilène, capitale de Lesbos. Si certaines lesbiennes particulièrement romantiques font toujour le "pélerinage" à Lesbos quand elles visitent la Grèce, absolument rien aujourd'hui ne distingue Mytilène de n'importe quel autre patelin. Interêt touristique très mince donc.

Concernant la vérité sur la sexualité de Sappho, on ne saura sans doute jamais : il apparaît qu'elle recevait beaucoup de commandes de nobles qui souhaitaient un poème d'amour pour leur belle. Mais le mythe est resté.

Le fait est que la raison pour laquelle on a si peu de fragments de son oeuvre c'est que l'église l'a condamnée et, au Moyen-Âge, les livres (rouleaux) subsistants de son oeuvre ont été brûlés en place publique (ce qu'on appelle un auto-da-fe, littéralement "acte de foi").

On connaissait l'existence de Sappho par des mentions qui étaient faites d'elle chez certains auteurs ou philosophoes grecs, mais les fragments qui nous sont parvenus ont presque tous été retrouvés sur... des cartonnages de momies égyptiennes! Les Egyptiens utilisaient à peu près tout ce qui traînait pour constituer les cartonnages ("enveloppe" à l'intérieur du sarcophage). N'oublions pas en effet que l'Egypte avait été conquise par la Grèce (époque ptolémaique), donc les échanges entre les 2 pays étaient nombreux.

Baudelaire a en effet été très inspiré par le mythe de Sappho et ses fragments de poésie. A l'origine, Les Fleurs du Mal devaient même s'appeler Les Lesbiennes.

Au début du XXème siècle, une poétesse française s'est attaché à "réécrire" les poèmes de Sappho, à partir des fragments subsistants : Renée Vivien. Son oeuvre comporte plusieurs livres, tous inspirés de Sappho. Renée Vivien était amie de Colette et notoirement homosexuelle.

Voilà tout ce dont je me souviens

ouahh ! ! Tu es trop forte Callisto... Gloire à la déesse Callisto ! !
Merci de complèter ce topic par ton savoir... Merci beaucoup . . .

Waouw c'est vachement intéressant, c'est clair que c'est que du bonheur pour les subber !

... Une vrai mine d'information ce topic ! Désolé, je ne peux rien ajouter sur le sujet qui n'ai été dit, par contre je connais très bien la région, la moitié de ma famille se trouve à trois îles à côtés de Lesvos (j'irais peut être y faire un tour, la prochaine fois tiens, )

ah ben voila je pense qu'on a fait le tour du sujet, Callisto a magnifiquement apporté la touche finale
Cette section n'aura vraiment pas été vaine vous êtes tous hyper calés, c'est un plaisir à lire ! Merci à vous tous

Waaa merci à tous pour toutes cette histoire!!
Je ne connaissais rien de l'histoire de Sapho!! Merci, ça a été un régale de lire tout ça!!

J'ai une question, amis xénites, dans quels épisodes, à part le dernier, G. fait-elle allusion au fait qu'elle est fan de Sapho ? Parceque, j'ai pas encore entendu.

Autres précisions sur sur Sapho, il parait qu'elle dirigeat une école d'art pour jeunes filles, poésie musique..

Il me semble qu'apra "Happy Many Returns" il n'y a aucun autre épisode où elle en fait référence...

Et oui, Sappho avait bien dirigeait une école d'art pour les filles... On disait même qu'elles étaient tous ses amantes... (la coquine )

Fallait bien payer les frais d'inscription à l'école

M'enfin !

Nan moi je préfère la voir avec des amours romantiques et electifs comme le laissent entendre ses textes..

Dans la série, Gabrielle ne fait a aucun moment part de son admiration pour Sappho. On l'apprend dans l'épisode 620 donc. Elles ont du en parler un soir autour d'un feu de camp (ou autre ), tout comme pour sa date d'anniversaire

Merci de ta réponse, Galadriel.
620, donc je suppose que c'est bien à la fin, vous savez, là, l'épisode dont le nom est difficilement prononçable.

620 = Many Happy Returns

Bon, décidement je m'incriste dans beaucoup de sujet...

Bonjour à tous, je suis toujours étudiante en histoire et c'est toujours d'après mon prf d'histoire grecque que je tien ceci...

En fait, en Gréce comme dans la plupart des civilisation antique, le concerpte de sexualité est inconnu... Se sont les chrétient qui ont "inventé" l'hétéroséxualité par une bulle papale du milieu du Moyen Age. Il est dit dans cette bulle que tout acte sexuel à bus non reproductif est prohibé. C'est à dire aucun rapports annaux-buccaux-mannaux (manuels, oui, je sais). Donc par concequent, interdit toutes relation homosexuelle...

La preuve, même les animaux sont pour la plupart bisexuels (pour ceux qui suivent les magasines scientifiques, ils savient de quoi je parle...) Par concequent, l'humanité est censé être bi! (non, ce n'est pas la bisexuelle qui parle...)

Revenons à la Gréce. En Gréce, malgrès tout le poids des traditions et des convenances (qui fait quoi à qui en fonction de son age et de sa place dans la société), les gens demeurent fondamentalement bi... A la condition qu'ils soient marriés et qu'ils ai des enfants, bien entendu... On dira alors que tel ou tel est porté sur la jeune fille ou l'éphèbe.

Pour Sappho, et bien, nous (en tout cas moi) savons peu de choses sur sa vie personnelle, mise à part sa direction à la tête d'une école pour fille. D'après les spécialistes (de ma fac, hein, pas du monde entier) elle devait probablement être marriée et mère de famille...

La situation des femmes en Gréce rend très difficile leur études (mise à part les courtisanes) et nous savons peu de choses. Mais j'imagine que comme les hommes, tant qu'elles ont fait leur devoir marital et maternel, elles pouvaient s'envoyer en l'air avec toutes les jolies filles qu'elles voulaient.

Je ne suis pas née à la bonne époque... ça avait l'air plutôt fun en ce temps là !!

Ouais, pour les hommes uniquement. Les femmes étaient mineures à vie, passant de la coupe de leurs père à celle de leurs maris. N'étant tranquille qu'une fois veuves. Elles ne pouvaient profiter de leurs héritages, ne pouvaient acheter, et parfois même ne pouvaient pas donner à leur enfants la citoyeneté si le père étaiet étrangé.

Waaa merci pour ces infos croustillante Enyo!!!

Enyo a écrit:N'étant tranquille qu'une fois veuves

Un accident est si vite arrivé...

J'allais le dire Callisto!!!

Par concequent, l'humanité est censé être bi! (non, ce n'est pas la bisexuelle qui parle...)

Ah j'aime cette vision des choses
Comme dit Galy on est pas arrivé a la bonne époque... quoi que sans droit ni liberté faut voir !!!!

Merci pour ces infos Enyo !!

Enyo a écrit:N'étant tranquille qu'une fois veuves.

Ben, ça peut s'arranger... ^^

Quand même, il sy a des civilisations bien plus libérales, comme l'egyptienne. L'ennuis étant que nos sources sont très très souvent grecques et romaines, donc orientées très mysoginisement (et vive les Néologismes )

De toute façon j'ai toujours rêvé d'être veuve...

De toute façon j'ai toujours rêvé d'être veuve...

Quand même, il sy a des civilisations bien plus libérales, comme l'egyptienne. L'ennuis étant que nos sources sont très très souvent grecques et romaines, donc orientées très mysoginisement (et vive les Néologismes )

Oui c'est comme tout, et on voit comme en grece que seuls les hommes avaient des relations bisexuelles non?!
Parce que j'ai jamais vu d'histoires concernant les femmes en fait alors je me pose la question!