Xena-Immortal
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
Et si Gabrielle avait eu son Spin-off ?Mar 5 Mar - 0:37Aiyana lplXena et Gabrielle, en couple ??Mar 5 Mar - 0:34Aiyana lplXena Reboot [2016 - 20...]Dim 3 Mar - 17:23Aiyana lplvôtre ressenti avec la série ? Dim 3 Mar - 15:42TonyLangue utilisée sur les parchemins Sam 2 Mar - 16:15Aiyana lpl
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 36 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 36 Invités

Aucun

Le Deal du moment :
Manga Chainsaw Man : où acheter le Tome 17 ...
Voir le deal
19.99 €

Symbolisme et autre rapport dans Xena

+8
Knobie
Haïfa
Gayalalune
Rose
Barbie_tue_Rick
Zophia
Éaque
Jihan87
12 participants
Aller en bas
Jihan87
Jihan87
Roi des Voleurs
Roi des Voleurs
Féminin Scorpion Buffle
Age : 38
Messages : 103

Symbolisme et autre rapport dans Xena Empty Symbolisme et autre rapport dans Xena

Jeu 1 Mai - 10:52
Je suis en train de revisionner la série parce que j'avais remarqué certaines petites choses dans des épisodes: des symboles, des rapports avec des faits, des croyances, etc... Je n'en suis pour le moment qu'à la saison 5 et ça commence à devenir très intéressant.

La symbolique est très présente dans le monde cinématographique, c'est une manière pour les scénaristes de mettre une touche personnelle et de marquer inconsciemment le public.

Alors voilà:

EN GENERAL: La pêche
Je me suis demandée après avoir vu un topic sur la pêche, s'il n'y avait pas une symbolique cachée derrière toutes ces scènes et bien si.
Dans la Grèce antique, le poisson symbolisait l'image du sauveur, celui qui vient en aide aux plus démunis. Ce qui nous ramène à notre belle princesse.
Gabrielle à partir de la saison 4:
Dans plusieurs épisodes et depuis son voyage en Inde, Gabrielle porte l'Etoile de David peinte sur elle, c'est le symbole de l'équilibre, le mariage entre le fini et l'infini, entre le monde visible et celui de l'invisible.

Episodes 2x10 Les Manuscrits de Xena et 3x05 L'espoir de Gabrielle
Dans le premier, Mel Pappas parvient à sortit le Chackram du rocher et dans le second Excalibur elle-même du rocher dans le chateau où Gabrielle accouche de Hope.
C'est l'histoire du roi Arthur comme vous l'aurez surement deviné.
Mais il y a un symbole derrière cette légende, Excalibur était un cadeau des dieux qui désignait Arthur comme étant le seul capable de régner sur la Bretagne, c'est l'expression de la force, des capacités masculines et phalliques (désolée les subbers) et par extrapolation la puissance dominante et donc le pouvoir ainsi que la supériorité sur les dieux.
Cette comparaison entre Xena et Arthur nous ramène également aux règles fondamentales de la chevalerie: aider les plus démunis tout en respectant un certain code d'honneur.

Episode 2x18 Vive la mariée
Xena reçoit du sumac dans les yeux, poison plus connu sous le nom de Rhus chez les Grecs, les Romains et les Celtes.
Dans la Grèce antique, la cécité renvoit à de nombreux mythes dont celui d'Oedipe qui se crève les yeux pour expier ses crimes.
Dans le cas de Xena, le symbole serait plus celui des itinérants (poètes, guerriers, etc...) qui parcouraient le monde à la recherche de la gloire.

3x02 Un jour sans fin
C'est l'histoire de Roméo et Juliette transportée à l'époque de Xena.
En effet, on y retrouve deux familles opposées l'une à l'autre et les deux amoureux déchirés entre leur amour et leur famille.
On peut même entendre des répliques similaires comme lorsque Joxer lance: "Nous sommes vos ennemis, on crache sur vos maisons..." rappelant la tirade shakespearienne: "La peste soit de vos deux maisons".

3x04 Une vieille ennemie
L'interdiction de prononcer le nom du dieu ramène à la religion juive, dire son nom en-dehors des temples équivaut à une insulte.
Et puis, il y a le sacrifice de l'innocence (que l'on retrouve aussi dans l'épisode 1x19 Le sacrifice) qui a de nombreuses formes dans les religions juives, chrétiennes et musulmanes. C'était pour les fidèles une manière de sacrifier la pureté à leur dieu pour lui prouver qu'ils étaient prêts à tout pour lui.

3x05 L'espoir de Gabrielle
Lorsque Xéna et Gabrielle fuient les sylphides en direction du chateau des Coeurs Percés, Xéna dit "Entrons, la légende dit qu'elles ne peuvent pas rentrer sans y être invitées".
Cette tirade ramène aux vampires de Salem (Stephen King) dans lequel les vampires obligent les hommes à les laisser entrer en les rendant fous à force de gratter aux portes.
Plus loin dans l'épisode, un soldat dit "Nous ne savons pas s'il est l'enfant de l'Ombre ou de la Lumière, la légende dit qu'ils viendront au monde de la même façon": il parle d'Eve. Ce qui nous amène à la conclusion que les Ténèbres ont besoin de Lumières et vice versa pour créer un équilibre. Les Ténèbres naissent de Gabrielle qui représente la pureté, la Lumière nait de Xéna qui a une part d'ombre en elle.
On retrouve l'histoire de Hope dans "La Tapisserie de Fionavar" de Guy Gavriel Kay, un roman de fantasy dans lequel une jeune fille innocente va donner naissance à l'enfant des Ténèbres. Ce n'est pas le meilleur livre de l'auteur mais on retrouve des ressemblances avec Xéna.

3x12 Amertume
L'Oeil Unique (lorsque Xéna s'éveille dans Illusion) représente le commencement de la compréhension ou la perte du sens de certaines dimensions et de certains rapport. Il est aussi le symbole de la domination des forces obscures non assumées par l'esprit.
Le Cercle (que Callisto fait tourner) représente les choses qui n'ont ni commencement ni fin, le temps, l'absence de division ou de distinction.
Le Lion évoque la force et la suprématie.
Le Taureau, la virilité.
L'Aigle représente les états spirituels proche de la contemplation mais aussi l'orgueil.
Le Serpent est le symbole de la fourberie et des forces obscures.

3x14 Le pardon
Au début de l'épisode, un peut voir la planète Mars parsemée d'explosions suivit de scènes de meurtres. Cette planète est le symbole de la guerre (porte le nom romain d'Arès) de la destruction et du chaos.

3x18 La femme aux Bijoux
Dans le temple d'Aphrodite, Joxer et Gabrielle regarde une tapisserie représentant un singe amoureux d'une femme.
Le singe s'appelle Atis qui veut dire en latin primates ou celui qui occupe la première place. Les scènaristes ont bien choisi.

3x21 La cérémonie
Le cocon est le symbole d'une nouvelle vie, d'une seconde naissance.

4x04 Contagion
Tout le monde a du bien rire en voyant la scène où Gabrielle se fait sauvagement attaquer par un lièvre. Et bien le lièvre a pendant longtemps été le symbole du mal et toutes les choses mauvaises, puis il fut remplacé par le bouc.

4x06 Les deux muses
L'interdiction de danser était courant dans certaines cultures car considérée comme une incitation à la débauche.
(Précision: Calliope n'était pas la muse de la danse mais celle de la poésie)

4x08 La croisade
Les Djinns étaient des esprits qui, au contraire des anges, pouvaient désobéir à Dieu et commettre des pêchés. Chez les musulmans, le Diable est un Djinn.

4x13 Le paradis
Gabrielle est allongée sur un grand yin-yang. Ce symbole représente l'homme et la femme mais aussi les forces différentes qui s'opposent mais restent indissociables l'une de l'autre.
Gabrielle est sur la partie blanche, le yang, qui signifie "forte brillance".

4x20 Assez Joué!
A l'enterrement d'Ephiny, dans la toute première image, on peut apercevoir en bas de l'écran des plumes de paon sur le bois du bucher. Le paon est important pour beaucoup de cultures et symbolise le paradis, la vie éternelle et l'immortalité de l'âme. Il représente dans l'Hindouisme la réincarnation et l'âme de l'homme.

5x01 L'ange déchu
Xéna doit traverser une série de flammes pour devenir archange et sauver Gabrielle. Les flammes représentent la purification et la paix intérieure dominée par l'illumination et l'amour.

5x02 Le chackram
On retrouve encore une fois le yin-yang ainsi que l'équilibre entre les forces opposées sauf que le second chackram se trouve sur le yin la partie noire qui signifie "sombre".

5x05 Que d'os, que d'os
L'ambre représente le fil psychique reliant l'énergie individuelle à l'énergie cosmique, l'âme individuelle à l'âme universelle. Il symbolise l'attraction solaire, spirituelle et divine.

5x16 La source de vie
La lune rousse est le symbole de l'apocalypse. On la retrouve souvent dans certaines légendes populaires apparentée aux nuits pendant lesquelles beaucoup de sang coule.
Le cheval est la monture de l'âme, le vaisseau qui permet la réincarnation karmique.
La louve représente l'âme du guerrier mais aussi la fidélité, la quête de l'amour unique.

5x17 Les âmes soeurs
La lune est un astre en mouvement très tôt associé au principe féminin mais elle symbolise également l'espoir de la renaissance, les rythmes biologiques et le temps qui passe.

6x03 Le coeur des Ténèbres
On peut apercevoir un scorpion juste après la scène où Eve tente de convertir les habitants d'Amphipolis au culte de son dieu. Il est le symbole de la sexualité, de la mort et de la renaissance. Le scorpion a aussi la particularité de "fuir ses problèmes" en se tuant lorsqu'il se trouve en danger.


Dernière édition par Jihan87 le Mer 14 Mai - 18:15, édité 6 fois
Éaque
Éaque
Tavernier de Thessalie
Tavernier de Thessalie
Masculin Sagittaire Dragon
Age : 35
Messages : 90
Localisation : Paris !
Subber/Shipper : Subber. Après longue méditation.
https://www.facebook.com/home.php#/profile.php?id=743029471&ref=n

Symbolisme et autre rapport dans Xena Empty Re: Symbolisme et autre rapport dans Xena

Ven 2 Mai - 12:28
C'est tres interessant tout cela; comme quoi la série cache beaucoup de symboles. Cependant il me semble que tu interpretes peut etre mal quelques passages :

"Nous ne savons pas s'il est l'enfant de l'Ombre ou de la Lumière, la légende dit qu'ils viendront au monde de la même façon": il parle d'Eve.

On peut extrapoler sur Eve car c'est vrai qu'elle nait ainsi, cependant je pense que la reference ici est Jésus né de la vierge Marie(?). Les producteurs avaient 'ils prévus la saison 5 et la naissance de Eve ? je ne sais !

"le sacrifice de l'innocence" tu oublies de mentionner que la série fait directement reference a la legende biblique d'Abraham a qui dieu aurait demandé de lui sacrifier son fils Isaac comme preuve de dévouement.

Sinon c'est tres interessant et je te remercies de ces eclaircissements Smile
Apres t'avoir lu je me suis dit "mais oui, c'etait pourtant evident" en repensant a la série :p
Jihan87
Jihan87
Roi des Voleurs
Roi des Voleurs
Féminin Scorpion Buffle
Age : 38
Messages : 103

Symbolisme et autre rapport dans Xena Empty Re: Symbolisme et autre rapport dans Xena

Ven 2 Mai - 13:06
Mais je pense que Eve est considérée comme Jésus, puisqu'elle est le "messie" du dieu unique.
Enfin peut-être que tu as raison, mais je l'ai ressentit comme ça. Peut-être que dans les prochaines saisons on aura des indices (je progresse dans le visionnage^^).

Sinon oui, l'épisode 1x19 ramène à la légende d'Abraham mais dans celui ou Gabrielle tue la prêtresse de Dahak ça serait plutôt les traditions de l'obscurantisme: sacrifier des vierges, des gens aux sentiments purs, etc... D'ailleurs on retrouve ça dans les messes noires de certaines sectes.
Éaque
Éaque
Tavernier de Thessalie
Tavernier de Thessalie
Masculin Sagittaire Dragon
Age : 35
Messages : 90
Localisation : Paris !
Subber/Shipper : Subber. Après longue méditation.
https://www.facebook.com/home.php#/profile.php?id=743029471&ref=n

Symbolisme et autre rapport dans Xena Empty Re: Symbolisme et autre rapport dans Xena

Ven 2 Mai - 14:47
Mais je pense que Eve est considérée comme Jésus, puisqu'elle est le "messie" du dieu unique.

Oui c'est bien vrai ^^ (quoi que elle chalenge avec Elli :p) De toute facon il n'en reste pas moins vrai que ton intrepretation est tout a fait possible, elle se justifie d'ailleurs puisque la suite de la serie lui donne raison.
On ne saura néanmoins pas ce qui aura trotté dans la tete des scénaristes, hélas, je prendrai bien un peu de leur imagination debordante !
Jihan87
Jihan87
Roi des Voleurs
Roi des Voleurs
Féminin Scorpion Buffle
Age : 38
Messages : 103

Symbolisme et autre rapport dans Xena Empty Re: Symbolisme et autre rapport dans Xena

Mar 6 Mai - 0:08
ça n'a pas l'air d'intéresser beaucoup de xénites (à part Eaque) le symbolisme...
Zophia
Zophia
Ministre Subber
Ministre Subber
Féminin Verseau Cochon
Age : 40
Messages : 1524
Localisation : L'île aux xénites
Subber/Shipper : Ministre SUBBER !!!!!!!!!!!!

Symbolisme et autre rapport dans Xena Empty Re: Symbolisme et autre rapport dans Xena

Mar 6 Mai - 0:57
Si si ça m'intéresse moi aussi mais avec le retard que j'avais pris sur le fofo je regarde un peu tout ce qui se fait Wink !!
Donc c'est super intéressant cette analyse des symboles véhiculés par la série et j'en suis sur qu'il y en a encore plein d'autres.
Je suis également d'accord avec Epaque concernant la référence à l'enfant de l'ombre et de la lumière. ça m'étonnerais beaucoup qu'ils prévoyaient qu'Eve entrerait en scène quelques saisons plus tard.
Sinon quand tu parles des amants maudits à la Roméo & Juliette on avait déjà rencontré le même dilemme dans l'épisode "La mauvaise pente" (1x05 - The Path not Taken) Smile
Pour "L'espoir de Gabrielle" tu fais référence aux vampires en parlant des sylphides et moi c'est les bacchantes (dont j'avoue ne pas trop avoir d'infos sur leur origines, lacunes que je vais combler d'ici peut pour élargir mes pauvres connaissances Laughing ) qui m'ont fait surtout penser aux vampires.
Les vampires de Salem (Stephen King)
Tu m'a donner envie de le lire !! Il est bien?
Ce qui nous amène à la conclusion que les Ténèbres ont besoin de Lumières et vice versa pour créer un équilibre. Les Ténèbres naissent de Gabrielle qui représente la pureté, la Lumière nait de Xéna qui a une part d'ombre en elle.

Oui Hope a en effet herité dans son patrimoine génétique des ténèbre de son démon du choas de papa et de la lumière et la pureté de sa maman Gabrielle !! Sacrée progéniture Neutral

Je suis sûre qu'il reste encore quelques symboles a débusquer !! À vos loupes study
Barbie_tue_Rick
Barbie_tue_Rick
Pied gauche de Gabrielle
Pied gauche de Gabrielle
Féminin Verseau Tigre
Age : 37
Messages : 714
Localisation : Lyon
Subber/Shipper : Seubeuw

Symbolisme et autre rapport dans Xena Empty Re: Symbolisme et autre rapport dans Xena

Mar 6 Mai - 1:13
Ne pense pas de telles choses Jihan87, voyons lol!

C'est plus qu'intéressant, je dirais même éclaircissant. Je fais partie de ceux qui ne voient pas vraiment ce genre de détails portés sur une culture historique/culturelle/symbolique, que je ne possède malheureusement pas...

J'ai donc bien entendu quelques précisions à te demander, afin que mon esprit soit le plus clair possible :

Lorsque tu parles du sumac dans les yeux de Xena, tu renvoies premièrement au fameux mythe d'OEdipe (tiens, voilà une question, qui n'a pas grand chose à voir, mais bon : je ne vois pas mention (sauf si je lis mal lol) du fait qu'il se crève les yeux dans "L'Odyssée" d'Homère... Une idée de l'origine de cette légende? La suite de son histoire diverge, je le sais, mais qu'en-est-il de ses yeux? Si quelqu'un a la bonté de m'éclairer... Smile ), puis à la possibilité que la cécité renvoie aux "intinérants". Tu cites notamment les guerriers et les poètes, mais je ne vois pas le lien avec la cécité... Tu veux dire que ces "itinérants" dont tu parles étaient aveugles?

Pour en revenir à Eve, elle n'était effectivement pas née lol Éaque, et je suis d'accord à propos du fait que ce serait "extrapoler" (en exagérant) que de faire la comparaison, et d'appliquer une réplique de la troisième saison à sa naissance, à savoir la cinquième. Mais elle lui est très clairement assignable. Reste à savoir effectivement si les scénaristes avaient déjà tout ça en tête, ou si ça n'est qu'un hasard. Mais il me semblait avoir déjà remarqué ce genre de "réplique prémonitoire" lol, il faut que je retrouve ça study

Ce que tu as dit à propos de "L'Oeil Unique" est extrêmement intéressant! Les deux symboles que tu décris à ce propos me semblent tout les deux très juste pour le cas de Xena. Je veux dire que s'il représente la "confusion" (pour simplifier), la compréhension et la domination des forces obscures, c'est tout juste si ce n'est pas un résumé de la bataille intérieure qui fait rage en Xena à ce moment là de la série...

Les scénaristes ont le chic pour inclure discrètement des allusions aux significations à la fois multiples et justes, c'est assez impressionnant.

Merci pour cette précision sur les Djinns, on en apprend plus sur ce qu'ils sont. Je dois admettre que j'étais assez perplexe quant à ses esprits que Najara disait servir. Je comprends bien mieux l'étendue de la chose avec ton explication. Merci donc Laughing

Merci encore pour toutes ces notes sur tout ce qui se cache derrière ce que l'on pense anodin (notamment le coup du lièvre par exemple), et qui donnent une sorte de seconde dimension à la série...

J'attends donc avec impatience la suite tongue sans vouloir t'accabler de travail silent
Rose
Rose
Destructeur des nations
Destructeur des nations
Féminin Scorpion Coq
Age : 42
Messages : 1240
Localisation : Lorient

Symbolisme et autre rapport dans Xena Empty Re: Symbolisme et autre rapport dans Xena

Mar 6 Mai - 1:44
C'est un topic très intéressant, effectivement. J'ai quelques remarques à apporter à ton moulin, si tu le permets.

Dans la Grèce antique, le poisson symbolisait l'image du sauveur, celui qui vient en aide aux plus démunis.

Je m'excuse d'avance de rabaisser ce débat à un niveau quelque peu salace, mais : dans la culture anglo-saxonne (notamment) toutes les allusions au poisson sont très souvent en réalité liées au sexe féminin, et particulièrement au lesbianisme. "Fish" peut même clairement désigner la vagin, de la même manière que "meat" peut désigner le pénis. Je pense notamment aux scènes de "Fins, Femmes and Gems" où Xena pêche avec passion, et à l'imagerie que sa méthode évoque si on garde ce double-sens en tête. Par ailleurs, on peut aussi repenser à la réplique de Lao Ma : "Tu te trompes. Je ne manges jamais de viande". Et bien sûr, le poisson est aussi un des symboles de Jésus (ce qui explique qu'il pullule dans les temples des fidèles d'Eli.)

Quant à l'enfant des ténèbres/enfant de la lumière dans "Gabrielle's Hope", c'est aussi une référence directe à Merlin, l'enchanteur de la légende Arthurienne : il est né de l'union non-consentie d'une vierge et d'un démon. Oui, je sais, Gabrielle n'était déjà plus vierge, mais bon...

Enfin, le lièvre est aussi un énorme clin d'oeil à Monty Python : Sacré Graal -- puisque c'est dans ce film culte qu'on voit pour la première fois un lapin dont tous les chevaliers de la Table Ronde sont terrifiés !

Je te félicite d'avoir lancé ce sujet au combien fascinant et dense
Very Happy
Barbie_tue_Rick
Barbie_tue_Rick
Pied gauche de Gabrielle
Pied gauche de Gabrielle
Féminin Verseau Tigre
Age : 37
Messages : 714
Localisation : Lyon
Subber/Shipper : Seubeuw

Symbolisme et autre rapport dans Xena Empty Re: Symbolisme et autre rapport dans Xena

Mar 6 Mai - 1:51
Je tiens à te remercier grandement Rose, d'apporter ta pierre à l'édifice, notamment concernant cette histoire de "meat" et de "fish" (non, je ne suis pas plus perverse que ça habituellement Smile )

J'avais tilté sur la réplique de Lao Ma, sans connaître la signification de "meat" que tu nous donnes là. Ca sonnait en tout cas très fortement, je veux dire par là que la manière qu'elle avait eu de le dire criait "hé, ho! y'a un sens caché derrière ça!!". J'en avais donc conclu que ce "meat" faisait assez largement référence aux hommes, mais tu as brillamment illuminé mon esprit brouillon, et je t'en remercie, Rose, ainsi que l'auteur de ce très intéressant topic, Jihan87!
Jihan87
Jihan87
Roi des Voleurs
Roi des Voleurs
Féminin Scorpion Buffle
Age : 38
Messages : 103

Symbolisme et autre rapport dans Xena Empty Re: Symbolisme et autre rapport dans Xena

Mar 6 Mai - 10:24
Tu m'a donner envie de le lire !! Il est bien?

Ouais il est pas mal. L'histoire est assez longue à démarrer mais j'ai bien aimé.

Lorsque tu parles du sumac dans les yeux de Xena, tu renvoies premièrement au fameux mythe d'OEdipe (tiens, voilà une question, qui n'a pas grand chose à voir, mais bon : je ne vois pas mention (sauf si je lis mal lol) du fait qu'il se crève les yeux dans "L'Odyssée" d'Homère... Une idée de l'origine de cette légende? La suite de son histoire diverge, je le sais, mais qu'en-est-il de ses yeux? Si quelqu'un a la bonté de m'éclairer... Smile ), puis à la possibilité que la cécité renvoie aux "intinérants". Tu cites notamment les guerriers et les poètes, mais je ne vois pas le lien avec la cécité... Tu veux dire que ces "itinérants" dont tu parles étaient aveugles?

Le mythe d'Oedipe est indépendant de l'Odyssée, non? Oedipe s'est crevé les yeux pour expier ses crimes. Sa mère l'avait confié à des paysans car une prophétie disait qu'il tuerait son père. Et bien entendu, le roi, son père voulait le tuer. Quand il revient adulte dans le royaume de ses parents pour s'engager dans l'armée, il tombe amoureux de la reine (sans savoir que c'est sa mère) et puis finit par tuer son père pour qu'elle devienne sa femme. Un oracle vient le trouver et lui révèle son erreur. Et il se crève les yeux, la reine se suicide lorsqu'elle s'aperçoit qu'elle a couché avec son fils.
Et la cécité était effectivement la "marque" des itinérants selon certaine légende, c'était une preuve de sagesse en Grèce antique. Ils ne l'étaient pas vraiment, c'était pour donner une dimension romanesque à leur mode de vie.

Quant à l'enfant des ténèbres/enfant de la lumière dans "Gabrielle's Hope", c'est aussi une référence directe à Merlin

C'est drôle que tu parles de Merlin, Rose, je suis justement passionnée par les légendes Arthuriennes, et il n'y a pas longtemps, je suis tombée sur un documentaire qui abordé la vraie histoire de Merlin. En fait, il s'appelait Myrddin, et était non pas un enchanteur mais un mage noir craint dans toute la Bretagne. Il faisait de sombres prophéties sur l'avenir, a notamment dit qu'il voyait un accident nucléaire à Londres et que les poissons auraient plusieurs têtes, etc. Il a prédit la défaite de Napoléon, les téléphones portables ("je vois des gens se parler dans des pierres, chacun sur un continent" = référence au quartz des téléphones) et aussi la fin du monde en 2012.
Rien à voir avec Xéna c'était pour la petite anecdote.

Et merci Rose pour cet éclaircissement sur le poisson, mais ça avait un côté romanesque l'image du sauveur en Grèce antique. Allez, on coupe la poire en deux, une moitié de poisson sauveur et l'autre de féminité.
Sinon j'en suis à la fin de la saison 4, je progresse...
Gayalalune
Gayalalune
Roi des Voleurs
Roi des Voleurs
Féminin Balance Dragon
Age : 35
Messages : 194
Localisation : Sur la lune de la 10ème planête
Subber/Shipper : Shipper, Xena a Arès et Gaby pour moi! mouhahahaha
http://gayalalune.canalblog.com

Symbolisme et autre rapport dans Xena Empty Re: Symbolisme et autre rapport dans Xena

Mar 6 Mai - 14:58
"Il a prédit la défaite de Napoléon, les téléphones portables ("je vois des gens se parler dans des pierres, chacun sur un continent" = référence au quartz des téléphones) et aussi la fin du monde en 2012.
Rien à voir avec Xéna c'était pour la petite anecdote."

2012??
Mince, ça ne nous laisse plus beaucoup de temps tout ça!
Il va falloir se dépêcher de finir tout ce qu'on a a faire... Quand Londre tombera, on pourra commencer à avoir peur Sadd
Sinon, très intéressant ce topic...
Rose
Rose
Destructeur des nations
Destructeur des nations
Féminin Scorpion Coq
Age : 42
Messages : 1240
Localisation : Lorient

Symbolisme et autre rapport dans Xena Empty Re: Symbolisme et autre rapport dans Xena

Mar 6 Mai - 15:33
on coupe la poire en deux, une moitié de poisson sauveur et l'autre de féminité.


Adjugé, Jihan ! D'ailleurs, le poisson était aussi l'une des offrandes/symboles liés à Aphrodite -- détail d'ailleurs repris dans la série : "Mais pourquoi ces mortels m'offrent-ils toujours du poisson ?"

Quant à Merlin, c'est un personnage fascinant, notamment parce que chaque nation celte a son histoire du "vrai" Merlin (je n'ai pas vu le doc dont tu parles, mais ça a l'air très intéressant). Ici, en Bretagne, nous avons Brocéliande, où il est censé avoir résidé. Mais si tu vas au Pays de Galles, on va t'expliquer que non, c'était à Glastonbury.... J'adore moi aussi la légende arthurienne -- encore plus que la réalité historique d'Arthur, dux bellorum, je dois l'admettre, même si c'est tout aussi fascinant.
Barbie_tue_Rick
Barbie_tue_Rick
Pied gauche de Gabrielle
Pied gauche de Gabrielle
Féminin Verseau Tigre
Age : 37
Messages : 714
Localisation : Lyon
Subber/Shipper : Seubeuw

Symbolisme et autre rapport dans Xena Empty Re: Symbolisme et autre rapport dans Xena

Mar 6 Mai - 21:08
Le mythe d'OEdipe est certes indépendant de l'Odyssée comme tu le dis, mais je pense qu'Homère a retranscrit les mythes de l'époque comme il les a "entendu", il les a peut-être disons tournés à sa sauce... Je sais en tout cas que ce mythe a plusieurs "versions", notamment celle que tu a donnée. Celle qui est livrée dans l'Odyssée est en résumé celle-ci :

Abandonné à la naissance à cause de la prédiction de Tirésias à Laïos, père d'OEdipe et donc roi de Thèbes. OEdipe est recueilli par un berger de Corinthe, il apprend un jour sa destinée, et pensant qu'elle concerne la famille qui l'a élevé, il fuit, et s'en va à Thèbes. Dans la ville, il se querelle avec un passant, le tue : il s'agit de Laïos, son véritable père donc. Il délivre par la suite la pays du Sphinx, en répondant à son énigme. Il épouse la reine, Épicaste/Jocaste, sa mère donc. Les dieux révèlent le crime, elle se pend, et lui (??) continua de régner... C'est donc la version "épique" de ce mythe...

Cette histoire de symbolique du poisson est intéressante... Je suis sûre qu'il y a encore beaucoup de choses derrière tout ça... À toi de jouer Jihan87 tongue
avatar
Haïfa
Roi des Voleurs
Roi des Voleurs
Féminin Sagittaire Dragon
Age : 35
Messages : 103
Localisation : Paris
Subber/Shipper : SUBBER !

Symbolisme et autre rapport dans Xena Empty Re: Symbolisme et autre rapport dans Xena

Mer 7 Mai - 0:24
Juste par rapport à ce qui est dit sur Eve. Certains disent que les scenartistes ne prévoyaient pas l'entrée d'Eve dans la série mais alors comment expliquez vous que dans l'épisode "Adventures In The Sin Trade", Alti montre à Xena son futur qu'on retrouvera que dans "Ides Of March" et le générique de l'épisode 21 de la saison 1 où on voit Gabrielle avec les cheveux courts? Suspect
Je sais pas si quelqu'un comprend ce que je veux dire, lol, mais je pense que tout était calculé et bien prévu à l'avance en fin de compte donc ce n'est pas extrapoler la remarque qu'a fait Jihan au début du topic Razz

Sinon, y'a aussi le signe japonais sur lequel Xena était allongée (et attachée) dans l'épisode "The Debt" (désolée, j'ai pas les titres exacts en Francais), si mes souvenirs sont bons, il représentait la mort?

C'est tout ce à quoi je pense là puisque tout le reste a été dit déjà Smile
Barbie_tue_Rick
Barbie_tue_Rick
Pied gauche de Gabrielle
Pied gauche de Gabrielle
Féminin Verseau Tigre
Age : 37
Messages : 714
Localisation : Lyon
Subber/Shipper : Seubeuw

Symbolisme et autre rapport dans Xena Empty Re: Symbolisme et autre rapport dans Xena

Mer 7 Mai - 0:36
Pour ce qui est de la vision, je pense qu'ils l'avaient tournée avant "The Ides of March", car ses cheveux ne sont pas les mêmes si tu fais bien attention. Tout le long de la saison 4, la vision qu'on voit, je dirais que Renée a une perruque... Et lors de l'épisode "The Ides of March", on voit bien ne serait-ce qu'au niveau de la couleur des cheveux, que ce sont bel et bien ses cheveux à elle...

En ce qui concerne le caractère sur lequel Xena est attachée dans "The Debt II", et là, la japonisante que je suis est contente de pouvoir vous éclairer dessus (pour ceux qui ne sont pas au courant de ce que signifie ce caractère lol), si nous parlons bien de ce qui est en dessous d'elle, lorsqu'elle se fait attacher et qu'elle va se faire exécuter (et de mémoire, il me semble que Lao Ma est passée dessus aussi, non?), il s'agit de "ki" qui signifie "arbre" Smile

Le générique de la saison 1... Faudrait que je voie lol
Rose
Rose
Destructeur des nations
Destructeur des nations
Féminin Scorpion Coq
Age : 42
Messages : 1240
Localisation : Lorient

Symbolisme et autre rapport dans Xena Empty Re: Symbolisme et autre rapport dans Xena

Mer 7 Mai - 0:46
Sincèrement, je crois qu'Eve est arrivée parce que Lucy est tombée enceinte, et qu'avec son producteur de mari, ils se sont empressés de modifier les storylines de la saison 5 quand ils s'en sont rendu compte... Quant à la vision des Ides de Mars, j'ai lu dans une interview de Reneé qu'elle voulait se couper les cheveux depuis la fin de la saison 3, mais que comme dans toutes les séries à succès, les acteurs n'avaient pas le droit de modifier leur apparence sans l'accord des producteurs. Ils se sont donc tous mis d'accord pendant le hiatus entre la saison 3 et 4, et voilà le travail.

Very Happy


Dernière édition par Rose le Mer 7 Mai - 1:35, édité 1 fois
Barbie_tue_Rick
Barbie_tue_Rick
Pied gauche de Gabrielle
Pied gauche de Gabrielle
Féminin Verseau Tigre
Age : 37
Messages : 714
Localisation : Lyon
Subber/Shipper : Seubeuw

Symbolisme et autre rapport dans Xena Empty Re: Symbolisme et autre rapport dans Xena

Mer 7 Mai - 0:51
Merci pour tes précisions toujours aussi décisives Rose lol!

Effectivement, pour Eve, c'est ce que je pensais, avec la grossesse de Lucy, il fallait bien trouver quelque chose...

Par contre, pour les cheveux de Renée, bah c'est tout nouveau pour moi Laughing merci à toi une nouvelle fois donc! Smile
avatar
Haïfa
Roi des Voleurs
Roi des Voleurs
Féminin Sagittaire Dragon
Age : 35
Messages : 103
Localisation : Paris
Subber/Shipper : SUBBER !

Symbolisme et autre rapport dans Xena Empty Re: Symbolisme et autre rapport dans Xena

Mer 7 Mai - 1:09
Arbre? Bon... A croire qu'il me reste plus rien de ce que j'avais appris de la culture jap Laughing Merci pour cette précision Embarassed
Quant aux cheveux, j'étais pas au courant non plus. J'ai vu une différence dans la couleur mais sans plus, lol!
Barbie_tue_Rick
Barbie_tue_Rick
Pied gauche de Gabrielle
Pied gauche de Gabrielle
Féminin Verseau Tigre
Age : 37
Messages : 714
Localisation : Lyon
Subber/Shipper : Seubeuw

Symbolisme et autre rapport dans Xena Empty Re: Symbolisme et autre rapport dans Xena

Mer 7 Mai - 1:15
Ohlà mais tu es toute excusée Haïfa! L'erreur est humaine tongue Et ce n'est pas à la portée de tout le monde de lire le japonais! Moi j'ai une excuse, je l'étudie lol!

Le fait que tu essayes n'est pas plus mal, ça montre une certaine ouverture d'esprit. Smile
Rose
Rose
Destructeur des nations
Destructeur des nations
Féminin Scorpion Coq
Age : 42
Messages : 1240
Localisation : Lorient

Symbolisme et autre rapport dans Xena Empty Re: Symbolisme et autre rapport dans Xena

Mer 7 Mai - 1:28
Merci pour tes précisions toujours aussi décisives Rose

C'est quoi cette moquerie, remets-tu en doute l'importance majeure de mes anecdotes capillaires ? Laughing

En même temps, tu n'aurais peut-être pas tort...

Bien sûr, si on veut partir dans le symbolisme du cheveu, on pourrait le faire aussi et il y aurait matière, si on se demande qui est coiffé comment, quand, et pourquoi, et quel poids culturel et souvent quelles connotations morales la chevelure peut avoir...
Barbie_tue_Rick
Barbie_tue_Rick
Pied gauche de Gabrielle
Pied gauche de Gabrielle
Féminin Verseau Tigre
Age : 37
Messages : 714
Localisation : Lyon
Subber/Shipper : Seubeuw

Symbolisme et autre rapport dans Xena Empty Re: Symbolisme et autre rapport dans Xena

Mer 7 Mai - 1:30
Hey, tu rigoles, mais c'est pas faux dis donc... Bah écoute, si tu veux t'y atteler, je ne t'en voudrais pas Twisted Evil Twisted Evil

Et pour ta gouverne, ce n'était en rien un sarcasme... Tes précisions sont toujours très élévatrices pour l'âme (lol)
Rose
Rose
Destructeur des nations
Destructeur des nations
Féminin Scorpion Coq
Age : 42
Messages : 1240
Localisation : Lorient

Symbolisme et autre rapport dans Xena Empty Re: Symbolisme et autre rapport dans Xena

Mer 7 Mai - 1:34
Remets-en donc une couche, tant que tu y es ! Ah, je vous jure, il y a plus de jeunesse...

Pour les cheveux, avec plaisir mais pas ce soir, j'ai le cerveau en purée (comment ça, ça change pas de d'habitude ?) alors je me pencherai là-dessus à l'occasion... Mais à brûle-pourpoint, c'est vrai qu'on peut s'interroger sur : pourquoi avoir mis une perruque aussi pathétique sur cette pauvre Hudson Leick à la fin de Fallen Angel ? Mais je ne suis pas sûre que ce soit symbolique autant que bassement cruel, comme décision... Grin
Barbie_tue_Rick
Barbie_tue_Rick
Pied gauche de Gabrielle
Pied gauche de Gabrielle
Féminin Verseau Tigre
Age : 37
Messages : 714
Localisation : Lyon
Subber/Shipper : Seubeuw

Symbolisme et autre rapport dans Xena Empty Re: Symbolisme et autre rapport dans Xena

Mer 7 Mai - 1:43
Ohlà, mais tu as le temps "vile fifreline"!

Ce qui compte, c'est la qualité de ton écrit chère amie, et non le délai... Je saurais attendre des jours et des jours (je saurais, j'ai pas dit que je le voulais hein... Alors tu te dépêche s'teuplait) si je suis convaincue que la qualité sera bel et bien au rendez-vous Wink (et je ne saurais douter de cette certitude)

Pour Hudson Leick, je suis d'accord que la perruque laisse à désirer, on dirait qu'elle est faite en poil de lama (je n'ai rien contre les lamas, je tiens à le préciser) malade... Là, je n'ai vraiment aucune idée du pourquoi cette perruque pour le coup Shocked Maintenant que tu en parles, je ne vois pas trop... Rolling Eyes
Rose
Rose
Destructeur des nations
Destructeur des nations
Féminin Scorpion Coq
Age : 42
Messages : 1240
Localisation : Lorient

Symbolisme et autre rapport dans Xena Empty Re: Symbolisme et autre rapport dans Xena

Mer 7 Mai - 1:56
Je pense qu'au fond, la frange est le symbole du bien, et donc il fallait lui en coller une pour prouver sa rédemption... Et accessoirement, je me demande si cette perruque miteuse n'a pas fait un comeback très spécial dans la saison 6, quand Gabrielle a une vision de Hope...Ou bien c'est juste la perruque qu'ils collaient sur toutes les doublures cascades de ROC et ils l'aimaient tellement qu'ils ont voulu lui donner son moment de gloire en face caméra...
La flatterie te mènera à tout, aussi je promets de me pencher sur la question dans les délais les plus brefs -- en même temps tu me mets la pression sur la qualité de mon analyse en commençant le message avec un "vile fifreline".... Il faut pas que je me loupe, sans quoi je finirai moi aussi affublée d'un lama agonisant en guise de crinière... scratch scratch
Barbie_tue_Rick
Barbie_tue_Rick
Pied gauche de Gabrielle
Pied gauche de Gabrielle
Féminin Verseau Tigre
Age : 37
Messages : 714
Localisation : Lyon
Subber/Shipper : Seubeuw

Symbolisme et autre rapport dans Xena Empty Re: Symbolisme et autre rapport dans Xena

Mer 7 Mai - 2:08
Très drôle, la fin de ton message Rose, j'ai beaucoup rit sur le :

je finirai moi aussi affublée d'un lama agonisant en guise de crinière...

Mais c'est vrai cette frange... Et pourquoi Xena n'a plus sa frange lors de son passage en Inde dans ce cas-là? Et pourquoi elle ne l'a plus non plus dans "Who's Gurkhan?," au Maroc donc? Je doute que ce soit pour s'adapter au folklore ambiant... study

Maintenant que tu le dis, c'est peut-être tout bêtement ça, ils ont voulu un moment de gloire pour la perruque face caméra, ENFIN!! D'ailleurs je ne l'aime pas cette perruque... Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Contenu sponsorisé

Symbolisme et autre rapport dans Xena Empty Re: Symbolisme et autre rapport dans Xena

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum