Xena-Immortal
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
Et si Gabrielle avait eu son Spin-off ?Mar 5 Mar - 0:37Aiyana lplXena et Gabrielle, en couple ??Mar 5 Mar - 0:34Aiyana lplXena Reboot [2016 - 20...]Dim 3 Mar - 17:23Aiyana lplvôtre ressenti avec la série ? Dim 3 Mar - 15:42TonyLangue utilisée sur les parchemins Sam 2 Mar - 16:15Aiyana lpl
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 38 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 38 Invités

Aucun

Le deal à ne pas rater :
Coffret dresseur d’élite ETB Pokémon EV06 Mascarade Crépusculaire
56.90 €
Voir le deal
Le Deal du moment :
Xiaomi Mi Smart Camera 2K Standard Edition (design ...
Voir le deal
11.39 €

Ulysse : analyse subberistique

+10
Cestmoi
Chipetakoko
Rico
Anankè
Gabena
Pluck
Aphrodian
Akilihan
Audd
Pumbaa
14 participants
Aller en bas
avatar
Invité
Invité

Ulysse : analyse subberistique Empty Ulysse : analyse subberistique

Ven 31 Oct - 21:56
Plus ici
Pumbaa
Pumbaa
Amazone
Amazone
Féminin Lion Dragon
Age : 35
Messages : 965
Localisation : 84 . . mais sur mon île la corse . .
Subber/Shipper : subber naturellement

Ulysse : analyse subberistique Empty Re: Ulysse : analyse subberistique

Ven 31 Oct - 22:31
un peu complexe tout ça . .
mais analyse tres interesante

si je comprend bien,xena aurai peur de fair souffrir gabrielle a cause de son passé cahotique en amour ( ça se comprend )
de ce fait voyant l'etendu de leur relation prefere la faire souffrir un bon coup maintenant en fricotant avec ce bouffon plutôt que le reste de leurs aventures ? ?

je suis d'accord gabrielle s'accroche et veut montrer que xena se trompe,en l'a prenant par les sentiments si je peut dire,et en retournant la situation ce qui marche,ouf cheers

d'ailleur une question me traverse l'esprit,et autan je me trompe completement,que ce soit l'une ou l'autre par rapport a perdicas et là ulysse il n'y aurait pas une légere intention de fair culpabilisé l'autre en jouant la carte de la copine contente ?

oula je sais pas si c'est claire ! ! q
Audd
Audd
La Légende
La Légende
Féminin Poissons Chat
Age : 37
Messages : 2417
Localisation : heaven
Subber/Shipper : Est ce une vraie question?

Ulysse : analyse subberistique Empty Re: Ulysse : analyse subberistique

Ven 31 Oct - 22:34
Or (ou) avec un grand to (c'est pour la liaison lol!) Xena est simplement humaine (sa plus grande qualité selon moi, et ce qui fait d'elle un personnage génial... non je ne fait pas de pub Very Happy ) et elle a eu un pti coup de coeur pour le hmmm bel Ulysse...
Et effectivement elle s'est quand même rendu compte que ce n'etait que ça, un coup de coeur, que son grand Tamour c'etait sa precieuse barde! Pis Peneloppe encore vivante= effet moindre de coeur brisé ---> Tout est bien qui fini bien pour tout le monde!!! Non?!
Akilihan
Akilihan
Reine des Amazones
Reine des Amazones
Féminin Poissons Chien
Age : 42
Messages : 1172
Localisation : au Tartare
Subber/Shipper : subber

Ulysse : analyse subberistique Empty Re: Ulysse : analyse subberristique

Sam 1 Nov - 21:06
Totalement d'accord avec vous!
Tout ce que j'ai à dire c'est que je ne pense pas que Xena ai aimé Ulysse pour la simple et bonne raison qu'elle l'a oublié rapidement, je pense que c'était qu'un béguin car elle s'était rendu compte qu'il avait presque les mêmes capacité qu'elle au combat, du genre; on est pareil, on peu s'entendre.
Aphrodian
Aphrodian
Cuisse gauche de Xena
Cuisse gauche de Xena
Masculin Sagittaire Serpent
Age : 34
Messages : 866
Localisation : Se cache des êtres humains, dans les coins les plus sombres de l'océan ...
Subber/Shipper : Subber of course !

Ulysse : analyse subberistique Empty Re: Ulysse : analyse subberistique

Sam 1 Nov - 22:34
Akilihan a écrit:Totalement d'accord avec vous!
Tout ce que j'ai à dire c'est que je ne pense pas que Xena ai aimé Ulysse pour la simple et bonne raison qu'elle l'a oublié rapidement, je pense que c'était qu'un béguin car elle s'était rendu compte qu'il avait presque les mêmes capacité qu'elle au combat, du genre; on est pareil, on peu s'entendre.

Je pense pareil!!! En effet si elle était tombée in love de lui alors elle ne l'aurait pas oublié dès l'épisode suivant. Et puis c'est Gabby la femme de sa vie!!

The Aphrodite aime ce message

Pluck
Pluck
Tavernier de Thessalie
Tavernier de Thessalie
Féminin Gémeaux Cheval
Age : 33
Messages : 49
Localisation : Angoulême
Subber/Shipper : Subber!!! Non mais oh!!!

Ulysse : analyse subberistique Empty Re: Ulysse : analyse subberistique

Mar 4 Nov - 19:28
Ouais mais j'avoue avoir eu super peur, même si j'ai pas arrêté de me dire "mais non mais non c'est Gabby son amour pfff c'est juste les scénaristes qui mettent un homme dans sa vie pour qu'il y ai un peu de suspense vis à vis de leur relation ce n'est que çaaaa pale " Enfin tout ça pour dire que je suis persuadée que tous les hommes ont été mis pour qu'il y ai un doute sur leur relation à elles deux et que la série ne soit pas qualifiée de série lesbienne (ben oui the L Word ça existait pas encore et c'était pas le but de la série bien que....) Bref, on ne le dira jamais assez, pourquoi donc n'y a t'il pas eu plus de sentiments entre elles et carrément des scènes non de diou!!!
Gabena
Gabena
Roi des Voleurs
Roi des Voleurs
Féminin Capricorne Cheval
Age : 45
Messages : 144
Localisation : Ile de France
Subber/Shipper : SUBBER at vitam eterman

Ulysse : analyse subberistique Empty Re: Ulysse : analyse subberistique

Jeu 6 Nov - 23:05
Pluck a écrit:Ouais mais j'avoue avoir eu super peur, même si j'ai pas arrêté de me dire "mais non mais non c'est Gabby son amour pfff c'est juste les scénaristes qui mettent un homme dans sa vie pour qu'il y ai un peu de suspense vis à vis de leur relation ce n'est que çaaaa pale " Enfin tout ça pour dire que je suis persuadée que tous les hommes ont été mis pour qu'il y ai un doute sur leur relation à elles deux et que la série ne soit pas qualifiée de série lesbienne (ben oui the L Word ça existait pas encore et c'était pas le but de la série bien que....) Bref, on ne le dira jamais assez, pourquoi donc n'y a t'il pas eu plus de sentiments entre elles et carrément des scènes non de diou!!!


Tout à fait d'accord !

C'est clair que Xena tournée à partir de 2005 (donc 10 ans plsu tard), vous auriez pu oublier 90% du subtext ! Il y aurait eu du maintext en veux-tu en voila ! Bisous (des vrais, avec la langue!), Calins, endormissage collé-serré, etc...
Anankè
Anankè
Roi des Voleurs
Roi des Voleurs
Féminin Cancer Singe
Age : 43
Messages : 170
Localisation : Martinique
Subber/Shipper : Subber

Ulysse : analyse subberistique Empty Re: Ulysse : analyse subberistique

Mer 4 Fév - 3:02
Je partage l'avis général. Quand, sans le vouloir, Gabrielle entend la conversation au cours de laquelle Ulysse déclare sa flamme, vu sa tête, elle ne semble pas ravie. Elle n'a pas l'air de se dire : "Chouette, je suis super heureuse que ma meilleure amie Xéna trouve enfin un homme avec lequel elle pourra avoir une relation stable." De toute façon, Xéna l'a vite oublié. Elle n'en a jamais plu reparlé.
Rico
Rico
Tavernier de Thessalie
Tavernier de Thessalie
Masculin Capricorne Buffle
Age : 50
Messages : 44

Ulysse : analyse subberistique Empty Re: Ulysse : analyse subberistique

Mer 4 Fév - 13:20
J'ai vu l'épisode hier et j'ai constaté que la réaction de gabrielle était loin d'être euphorique. Mais, c'est la scène suivante ou mon esprit subber remonte à la surface.
Sur le pont, Gaby parle à Xéna de la relation de celle-ci avec Ulysse. Dans la conversation, Gaby dit à Xéna qu'elle suivrait le même comportement que Xéna que lors de son mariage avec Perdicas. Or, si on se rapprorte à cette épisode (Le retour de Callisto), gaby comprit le fort attachement qu'avait Xéna envers elle. Pour s'en convaincre, il n'y a qu'à voir sa réaction suite au baiser de Xéna et la manière dont elle se retourne sur Xéna lorsque Perdicas la prend par la main. Gaby, en se référant à ce moment là, fait aussi comprendre à Xéna qu'elle sera dans le même état que Xéna aprés son mariage avec Perdicas. C'est à dire mal.

Mon raisonnement est peut-être tiré par les cheveux mais bon, c'est l'analyse que j'ai fait sur le moment.
Ai-je aussi besoin d'une analyse chez un spécialiste? scratch
Chipetakoko
Chipetakoko
Soldat d'Amphipolis
Soldat d'Amphipolis
Féminin Sagittaire Cochon
Age : 28
Messages : 321
Localisation : à Rome au Colisée
Subber/Shipper : subber

Ulysse : analyse subberistique Empty Re: Ulysse : analyse subberistique

Sam 25 Juin - 18:28
Effectivement super analyse Rico Ulysse : analyse subberistique 269792 C'est clair pour moi ^^

Gabrielle elle est super dégoutée la nan mais franchement à quoi elle joue la Xena Ulysse : analyse subberistique 3743
Ulysse qui arrive même pas à bander un arc dans l'épisode Suspect oh my god! affraid J'ai peur pour lui lol!

Elle n'a pas aimé Ulysse c'était juste une petite aventure rien de plus.
Ils se sont juste embrassés mais il n'y avait pas d'amour là dedans c'était juste un truc de scénariste pour nous faire ***** et nous faire douter à la relation Xena/Gab

Une chose à dire Ulysse : analyse subberistique 451831 Ulysse : analyse subberistique 977218 Ulysse : analyse subberistique 536326 et Ulysse aux oubliettes mdr

PS: je sais que je suis méchante avec cet Ulysse mais il a de quoi m’énerver nha ! Ulysse : analyse subberistique 3743 Grin

The Aphrodite aime ce message

Cestmoi
Cestmoi
Princesse Guerrière
Princesse Guerrière
Féminin Gémeaux Rat
Age : 27
Messages : 6087
Localisation : Occupée à regarder des photos de Sasha Alexander sur mon PC
Subber/Shipper : Subber pour la vie <3
http://4alarmfirecracker.tumblr.com/

Ulysse : analyse subberistique Empty Re: Ulysse : analyse subberistique

Sam 25 Juin - 18:53
Rico a écrit:J'ai vu l'épisode hier et j'ai constaté que la réaction de gabrielle était loin d'être euphorique. Mais, c'est la scène suivante ou mon esprit subber remonte à la surface.
Sur le pont, Gaby parle à Xéna de la relation de celle-ci avec Ulysse. Dans la conversation, Gaby dit à Xéna qu'elle suivrait le même comportement que Xéna que lors de son mariage avec Perdicas. Or, si on se rapprorte à cette épisode (Le retour de Callisto), gaby comprit le fort attachement qu'avait Xéna envers elle. Pour s'en convaincre, il n'y a qu'à voir sa réaction suite au baiser de Xéna et la manière dont elle se retourne sur Xéna lorsque Perdicas la prend par la main. Gaby, en se référant à ce moment là, fait aussi comprendre à Xéna qu'elle sera dans le même état que Xéna aprés son mariage avec Perdicas. C'est à dire mal.

Mon raisonnement est peut-être tiré par les cheveux mais bon, c'est l'analyse que j'ai fait sur le moment.
Ai-je aussi besoin d'une analyse chez un spécialiste? scratch

Tout à fait d'accord ^^

Chipetakoko a écrit:Effectivement super analyse Rico Ulysse : analyse subberistique 269792 C'est clair pour moi ^^

Gabrielle elle est super dégouté la nan mais franchement à quoi elle joue la Xena Ulysse : analyse subberistique 3743
Ulysse qui arrive meme pas à bander un arc dans l'épisode Suspect oh my god! affraid J'ai peur pour lui lol!

Elle n'a pas aimé Ulysse c'était juste une petite aventure rien de plus.
Ils se sont juste embrassés mais yavait pas d'amour la dedans c'était juste un truc de scenariste pour nous faire ***** et nous faire douter à la relation Xena/Gab

Une chose à dire Ulysse : analyse subberistique 451831 Ulysse : analyse subberistique 977218 Ulysse : analyse subberistique 536326 et Ulysse aux oubliettes mdr

PS: je sais que je suis méchante avec cet Ulysse mais il a de quoi m'enerver nha ! Ulysse : analyse subberistique 3743 Grin


A bas Ulysse !! Ulysse : analyse subberistique 3743 ( désolée pour les fans ^^ : si cette espèce existe encore Ulysse : analyse subberistique 890560 )
Chipetakoko
Chipetakoko
Soldat d'Amphipolis
Soldat d'Amphipolis
Féminin Sagittaire Cochon
Age : 28
Messages : 321
Localisation : à Rome au Colisée
Subber/Shipper : subber

Ulysse : analyse subberistique Empty Re: Ulysse : analyse subberistique

Sam 25 Juin - 18:57
Ulysse : analyse subberistique 890560 Tu as entièrement raison Cestmoi on veut plus de Ulysse Ulysse : analyse subberistique 681356
Xena aurait du le laisser aller courir chez le sirènes et se faire tuer niark niark Twisted Evil
Cestmoi
Cestmoi
Princesse Guerrière
Princesse Guerrière
Féminin Gémeaux Rat
Age : 27
Messages : 6087
Localisation : Occupée à regarder des photos de Sasha Alexander sur mon PC
Subber/Shipper : Subber pour la vie <3
http://4alarmfirecracker.tumblr.com/

Ulysse : analyse subberistique Empty Re: Ulysse : analyse subberistique

Sam 25 Juin - 19:40
Ça aurait été une bonne idée ! Ulysse : analyse subberistique 806366
Chipetakoko
Chipetakoko
Soldat d'Amphipolis
Soldat d'Amphipolis
Féminin Sagittaire Cochon
Age : 28
Messages : 321
Localisation : à Rome au Colisée
Subber/Shipper : subber

Ulysse : analyse subberistique Empty Re: Ulysse : analyse subberistique

Sam 25 Juin - 19:51
Merci mais vu que Xena chantait super bien et bien mieux que les sirènes il aurait été tué par Xena si elle n'avait pas été gentil mdr Grin
Cestmoi
Cestmoi
Princesse Guerrière
Princesse Guerrière
Féminin Gémeaux Rat
Age : 27
Messages : 6087
Localisation : Occupée à regarder des photos de Sasha Alexander sur mon PC
Subber/Shipper : Subber pour la vie <3
http://4alarmfirecracker.tumblr.com/

Ulysse : analyse subberistique Empty Re: Ulysse : analyse subberistique

Dim 26 Juin - 22:44
Chipetakoko a écrit:Merci mais vu que Xena chantait super bien et bien mieux que les sirènes il aurait été tué par Xena si elle n'avait pas été gentil mdr Grin


Mdr Ulysse : analyse subberistique 890560 Ulysse : analyse subberistique 289556

bon, il faut revenir sur le sujet ^^
Chipetakoko
Chipetakoko
Soldat d'Amphipolis
Soldat d'Amphipolis
Féminin Sagittaire Cochon
Age : 28
Messages : 321
Localisation : à Rome au Colisée
Subber/Shipper : subber

Ulysse : analyse subberistique Empty Re: Ulysse : analyse subberistique

Mer 6 Juil - 14:46
Pumbaa a écrit:
si je comprend bien,xena aurai peur de fair souffrir gabrielle a cause de son passé cahotique en amour ( ça se comprend )
de ce fait voyant l'etendu de leur relation prefere la faire souffrir un bon coup maintenant en fricotant avec ce bouffon plutôt que le reste de leurs aventures ? ?

je suis d'accord gabrielle s'accroche et veut montrer que xena se trompe,en l'a prenant par les sentiments si je peut dire,et en retournant la situation ce qui marche,ouf cheers

d'ailleur une question me traverse l'esprit,et autan je me trompe completement,que ce soit l'une ou l'autre par rapport a perdicas et là ulysse il n'y aurait pas une légere intention de fair culpabilisé l'autre en jouant la carte de la copine contente ?

oula je sais pas si c'est claire ! ! q

Oui moi je pense aussi que c'est faire culpabiliser l'autre.Elle veut pas faire souffrir Gabrielle comme tu dit elle veut garder son amitié et ne pas la perdre elle a pur de faire un faut pas et de perdre définiivement Gabrielle et alors après ele serai anéanti comme je sais pas quoi Rolling Eyes
Ulysse est un jouet désolé pour Ulysse mais c'est la vie XD
Elle se sert de Ulysse enfaite pour avoir sa revanche sur Gabrielle et montrer comment elle a souffert quand Gabrielle a épousé Perdicas enfaite je sais pas si on la déja dit sa scratch Ah si c'est faire culpabiliser l'autre comme dit Pumbaa arf je m'égard j'y comprend pu rien moi désolé dite moi si j'ai dit quelque chose qui allait pas mdr

PS:je sais que je vais avoir mal coeur mais je vais REregarder l'épisode pour dénicher quelquechose qu'on aurait oublier Wink je prévois un sachet pour vomir comme Gabrielle mdr Ulysse : analyse subberistique 681356
chakram06
chakram06
Tavernier de Thessalie
Tavernier de Thessalie
Féminin Scorpion Chèvre
Age : 32
Messages : 31

Ulysse : analyse subberistique Empty Re: Ulysse : analyse subberistique

Dim 21 Mai - 19:13
Shocked .............


Dernière édition par chakram06 le Lun 22 Mai - 2:13, édité 1 fois
Silvadore
Silvadore
Roi de Gotham
Roi de Gotham
Masculin Cancer Chèvre
Age : 44
Messages : 5972
Localisation : Somewhere over the rainbow !
Subber/Shipper : Tout est bon dans le cochon !

Ulysse : analyse subberistique Empty Re: Ulysse : analyse subberistique

Dim 21 Mai - 19:53
Ce qui nous fait penser à un dialogue entre le Roi Arthur et Merlin dans le film "Excalibur" :

"- Tu es un rêve, merlin !
- oui, je suis un rêve pour certains ! Un cauchemar pour d'autres !"
avatar
Invité
Invité

Ulysse : analyse subberistique Empty Re: Ulysse : analyse subberistique

Dim 21 Mai - 20:03
Ulysses aura vraiment fait l'unanimité contre lui... Shipper, Subbers (et "fencesitters") ne peuvent pas le voir en peinture... 

Le script (et l'absence totale d'alchimie avec l'acteur) expliquent sans doute cela. Je ne peux pas croire que Xena soit ainsi a la merci de ses hormones...
Silvadore
Silvadore
Roi de Gotham
Roi de Gotham
Masculin Cancer Chèvre
Age : 44
Messages : 5972
Localisation : Somewhere over the rainbow !
Subber/Shipper : Tout est bon dans le cochon !

Ulysse : analyse subberistique Empty Re: Ulysse : analyse subberistique

Dim 21 Mai - 20:09
"fencesitters" scratch ? Comme c'est réducteur No ! Ce n'est pas ne pas choisir, c'est prendre l'ensemble Very Happy ! Car comme il est écrit sur notre fiche : " Tout est bon dans le cochon ! "
avatar
Invité
Invité

Ulysse : analyse subberistique Empty Re: Ulysse : analyse subberistique

Dim 21 Mai - 20:18
et tu as bien raison Wink
Fencesitters est un terme utilise sur le forum d'Ausxip. Je n'en connais pas d'autres.  Si tu trouves mieux que ' tout est bon dans le cochon' , fais moi signe... lol
Silvadore
Silvadore
Roi de Gotham
Roi de Gotham
Masculin Cancer Chèvre
Age : 44
Messages : 5972
Localisation : Somewhere over the rainbow !
Subber/Shipper : Tout est bon dans le cochon !

Ulysse : analyse subberistique Empty Re: Ulysse : analyse subberistique

Dim 21 Mai - 20:26
C'est le plus rigolo que nous ayons trouvé en tout cas Grin !
Dollywam
Dollywam
Soldat d'Amphipolis
Soldat d'Amphipolis
Féminin Balance Buffle
Age : 38
Messages : 383
Localisation : nouvelle aquitaine
Subber/Shipper : Subber définitivement

Ulysse : analyse subberistique Empty Re: Ulysse : analyse subberistique

Mar 1 Fév - 13:22
Akilihan a écrit:Totalement d'accord avec vous!
Tout ce que j'ai à dire c'est que je ne pense pas que Xena ai aimé Ulysse pour la simple et bonne raison qu'elle l'a oublié rapidement, je pense que c'était qu'un béguin car elle s'était rendu compte qu'il avait presque les mêmes capacité qu'elle au combat, du genre; on est pareil, on peu s'entendre.
Je suis d'accord avec ton avis.
J'irais même plus loin, je pense que pour Xena qui a connu des femmes certe ( je pense à Lao Ma même si c'est pas explicite, ou Gabby, qui symbolisent la tendresse, l'amour, le pardon, la compassion... )

 Mais surtout des chefs de guerre puissant contre qui elle a du prendre position et se battre en tant que femme. ( Draco, Norias, César pour ne citer qu'eux) .

Je pense que là dans le cas d'Ulysse c' est la première fois qu'elle croise la route d'un homme puissant car roi, capable de se battre, honnête je pense ( il veut sauver son peuple et croit que sa femme est morte) mais aussi tendre car il prend une flèche pour sauver Gabrielle sur le bateau en route pour Ithaque ce qui fait de lui en fait un mélange je dirais de ces 2 'attitudes' / forces et qui forcément font se questionner notre brunette au grand coeur.

Par contre en visionnant l'épisode, quand Xena rejette Ulysse pour qu'il fasse son choix et que du coup Gabrielle vient la réconforter, en VF on a droit au texte suivant : 

'- Il suffit que je souris un peu que je te donne un baiser et tu crois que je suis amoureuse de toi'. Xena
- (...)
- Xena il comprendra ce que tu faisais, il est intelligent. G
- oui je sais. Peut-être qu'à nous 3 on pourrait faire qqch? Xena
- oui peut-être.G
- Pour l'instant on a du travail. X

Alors j'ai repassé cette phrase en boucle pendant 5 minutes mais, la discussion parlait bien de sentiments donc déjà on a sur le même (puisque synthaxiquement c'est le cas) la relation Gabrielle /X et la relation Ulysse /X 'verbalisee par un des personnages. Aussi CQFD. Et ensuite, je rêve ou Xena propose un trouble à Gabby avec Ulysse 😱😱😱 😊
The Aphrodite
The Aphrodite
Tavernier de Thessalie
Tavernier de Thessalie
Féminin Taureau Serpent
Age : 22
Messages : 45
Localisation : Normandie
Subber/Shipper : Subber pour toujours , tu crois quoi

Ulysse : analyse subberistique Empty Re: Ulysse : analyse subberistique

Mer 3 Aoû - 10:58
J'avoue au début j'ai pensais que Xena proposer un plans a trois avec Gabby , Ulysse et elle ! 😭
Dollywam
Dollywam
Soldat d'Amphipolis
Soldat d'Amphipolis
Féminin Balance Buffle
Age : 38
Messages : 383
Localisation : nouvelle aquitaine
Subber/Shipper : Subber définitivement

Ulysse : analyse subberistique Empty Re: Ulysse : analyse subberistique

Jeu 4 Aoû - 11:00
The Aphrodite a écrit:J'avoue au début j'ai pensais que Xena proposer un plans a trois avec Gabby , Ulysse et elle ! 😭

Ça y ressemblait selon moi ^^ comme elles se sont déjà dit je t'aime... Je pense qu'elles en sont au stade de leur relation on tient l'une à l'autre on s'aime c'est évident du coup si tu es heureuse avec qqn je te laisse partir car ce qui compte pour moi c'est ton bonheur. Plutôt chouette et mature 😉
Contenu sponsorisé

Ulysse : analyse subberistique Empty Re: Ulysse : analyse subberistique

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum