Touché coulé

Je sais pas quoi te répondre...si ce n'est que je n'avais pas vue les choses sous cet angle.

Mais maintenant que tu le fais remarquer ça peut être de nouvelles pulsions...remarque cette réflexion détruit toute relation possible entre Gabrielle et Virgil (dieu soit loué) mais c'est à double tranchant parce que si un shipper passe par là, il nous dira "ben alors la relation Xena/Gaby est crée par le côté noir...

Sauf que pour la relation Xena/gab :
1. On a d'autres éléments.
2. La danse ne relève pas de pulsions à mon avis. On ne les sent pas du tout dévorées par un désir incontrôlable mais par une émotion très forte. Regarde la tête de Xena quand elle relève le visage de Gab, cette émotion sur son visage... C'est doux et sensuel... Et oui il y a du désir, mais c'est aussi beaucoup plus profond que ça.

Ouh là attend...ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis

Je me basais sur ce qui se passait entre Gaby et Virgil, là ou il n'y a pas de sentiments. Et après sur une vision shipper donc qui nie les sentiments...

Je n'ai jamais voulu dire qu'il n'y avait que du désir entre Gabrielle et Xena, bien au contraire comme tu l'as toi-même si justement décrit cette danse est beaucoup plus profonde que ça...

Il faudrait être aveugle pour ne pas voir ça, j'ai des lunettes mais bon quand même

Elodie74 a écrit:

Ouh là attend...ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis Je me basais sur ce qui se passait entre Gaby et Virgil, là ou il n'y a pas de sentiments. Et après sur une vision shipper donc qui nie les sentiments... Je n'ai jamais voulu dire qu'il n'y avait que du désir entre Gabrielle et Xena, bien au contraire comme tu l'as toi-même si justement décrit cette danse est beaucoup plus profonde que ça... Il faudrait être aveugle pour ne pas voir ça, j'ai des lunettes mais bon quand même

Oui oui j'ai bien compris, t'inquiète pas ! C'est juste que si y en a un qui passe pour comparer les deux, je pense que je serai désemparée devant un tel niveau de mauvaise foi...

Bon, alors sujet stérile de mon point de vue

Je pense comme L13, à propos du fait que le côté sombre pourrait créer de nouvelles pulsions, et ne fait pas forcément appel à des désirs enfouis, après tout, on parle de quelque chose qui créée l'illusion, puisque au final, beaucoup de choses sont illusoires dans cet épisode. J'ai un peu l'impression de me trouver face à un mirage en plein désert.

Après tout, Xena aurait-elle été réellement attirée par Lucifer en d'autres circonstances? Pas sûr... Et on comprend bien qu'elle ne succombe pas réellement au "charme" de Lucifer, il suffit de regarder "Who's Gurkhan" pour s'apercevoir à quel point elle peut être une bonne actrice...
Xena est habituée à se servir de sa beauté, de sa sensualité, pour arriver à ses fins. Ce n'est donc pas étonnant de la voir dans ce rôle là encore une fois. Certes, ça l'est un peu plus en ce qui concerne Gabrielle. Mais elle en est à un stade de son évolution, qui veut qu'elle se "libère" peut-être un peu plus... Petit à petit, l'oiseau fait son nid.

Après, y a-t-il de l'attirance entre eux? Moi, je vois ça de la manière suivante. Peut-être qu'effectivement, Virgile est attiré par Gabrielle (en même temps, il a de qui tenir à ce niveau là...), mais que comme toujours, elle n'y voit rien de plus qu'un ami.
Puisqu'elle a déjà trouvé son âme-soeur, et honnêtement, à bien observer (pour les shippers, parce que pour les subbers, c'est évident), il y a une sorte de sérénité qui s'installe entre elles (malgré les petites crises de jalousie de-ci de-là, histoire de se rassurer sur les sentiments de l'autre) : il y a une sorte d'accord tacite entre elles, qui veut qu'elles appartiennent l'une à l'autre.

La seule réplique "Gabrielle, every time I felt myself lose control, I just thought of you -- led me back home." (Gabrielle, à chaque fois que je commençais à perdre le contrôle, je pensais à toi -- et je revenais à moi.)
Enfin voilà... Pour moi, il n'y a pas lieu de penser que la relation Gabrielle/Virgile aille plus loin, c'est totalement stérile (pour en revenir à la première phrase de ce long développement... )

J'avoue aussi avoir ouvert grand mes yeux quand j'ai vu Gabrielle et Virgil si... euh... proches Mais quand on voit leur réaction à la fin, ils ont l'air gênés c'est sûr mais en même temps ça les fait sourire dans le style absurdité de la chose.

Sinon, histoire d'en rajouter une couche tendance subber, il y a un truc qui m'a frappé en écoutant un dialogue entre Xena et Lucifer au début de l'épisode :

Xena : "On a beaucoup de chose en commun tout les deux"

Lucifer (ironique) : "J'en suis convaincu : tu es une femelle mortelle avec une langue de vipère, une tendance à la sauvagerie et amie avec une blonde alors que moi je suis célibataire, je suis un archange au service du Seigneur"

Bon, alors, ça veut bien dire ce que ça veut dire... C'est bien une façon détournée pour dire que Xena n'est pas célibataire et que la personne avec qui elle est est une certaine blonde ... En tout cas, c'est ce que ça donne en vf mais il me semble que la vo doit être aussi claire si ce n'est plus

L13 a écrit:

Lucifer, en s'adressant à Xena, parle de Gabrielle comme de la "girlfriend" de la guerrière et en aucune façon on ne peut le prendre dans le sens de simple amie puisque, justement, il oppose le fait que Xena ait une "girlfriend" au fait que lui est célibataire.

en force !!

La VO est beaucoup plus claire. Lucifer parle bien de "girlfriend" et pas de simple "friend".

Excusez-moi mais, comme d'hab, VF de mer**

Et oui sacré VF...bientôt on pourra se rattraper enfin j'espère.

Cela dit ils ont beau faire ce qu'ils peuvent pour censurer, le sous-entendu on le voit quand même...enfin sous-entendu qui devient carrément maintexte en VO...

Et puis à ce stade de la série est-ce qu'on a encore besoin de preuve ?


(intervention très utile lol je commence bien la journée moi)

Elodie74 a écrit:

Et puis à ce stade de la série est-ce qu'on a encore besoin de preuve ?

A mon humble avis...
NON !!


Sinon, pour ce qui concerne le flirt entre Virgil et gabrielle, j eme souviens que Virgil dit quelque chose à gabrielle à la fin.
Il lui dit, qu'il a failli faire une très grosse erreur qu'il ne se serait pas pardonné... Il parle sûrement de ce qu'ils auraient pu faire, physiquement, non ?

Quelqu'un se souvient ?

_________________
Se connaître soi-même, c'est s'oublier. S'oublier soi-même, c'est s'ouvrir à toutes choses

Chakram a écrit:

Sinon, pour ce qui concerne le flirt entre Virgil et gabrielle, j eme souviens que Virgil dit quelque chose à gabrielle à la fin. Il lui dit, qu'il a failli faire une très grosse erreur qu'il ne se serait pas pardonné... Il parle sûrement de ce qu'ils auraient pu faire, physiquement, non ? Quelqu'un se souvient ?

Oui, parfaitement ! Gab et Virgile ont un petit regard complice à ce moment-là... Pour moi ce sont simplement de bons amis et Gab s'est confiée à lui pour lui parler de sa relation avec Xena (encore compliquée à mon avis à ce moment-là). Virgile la regarde façon "Hey, t'as vu comme elle est deg' ta guerrière ! N'empêche on a bien failli tout foutre en l'air ".

J'aime bien Virgile, perso. Selon moi, il est subber à fond !

Moi de mémoire, j'ai trouvé que les deux parties de la danse G/X et G /V étaient belles, j'ai pas spécialement remarqué de l'émotion d'un côté, et un gros bourrin de l'autre. EN fait j'ai pas vu une telle opposition. Mais je n'ai vu l'épisode qu'une fois, et en très sombre. LOL

Par contre, oui c'est vrai que ça m'enerve un peu, faire intervenir un démon pour une des rares scènes ouvertement sensuelles (sauf la danse de Gurkhan) qui concerne Gabby, ça me gonfle.
Je ne comprends pas comment on peut arriver à faire mépriser à ce point ce qui relève de la pulsion ou du désir.
Un peu de respect pour ce divin carburant, pour ces choses parfois excentriques et surprenantes qui ne nous disent pas toujours sur nous-mêmes les belles choses idéales que nous avons en tête et qui mériteraient rien que pour ça un peu d'attention et de respect.
Voilà, c'est dit

En tout cas Gabrielle est magnifique dans ces scènes sensuelles que ce soit avec Virgile ou avec Xena. Même si je préfère avec Xena, ben parce que c'est Xena, Xena et Gabrielle.. et que Virgile, je m'en fiche un peu, mais j'ai rien contre lui non plus, le gentil garçon, et qu'près tout si ça avait duré un peu plus lontemps et été un peu plus loin avec Gaby, j'aurais bien été contente pour lui, et j je vois pas pourquoi ça devrait ^tre la plus grande erreur de sa vie plutôt que son plus beau souvenir
Et quant à ce pauvre Lucifer, s'il n'avait pas fait ces différents serments de pureté, chasteté et toutes ces aneries depuis.... euh...ça vit depuis combien de temps, un archange ? il n'aurait peut-^tre pas été conduit à accepter de faire n'importe quel crime pour assouvir le désir que ce pauvre vieil adolescent vieux d'au moins quelques siècles vient juste de découvrir, et avec la plus magnifique, émouvante, sexy...qui ons sait LOL. Bon evidemment ça n'aurait pas arrangé les affaires de notre amie qui devait bien se dépétrer de la situation désepérée où elle se trouvait après avoir rendu service à tout le monde. Une conduite un peu plus digne de Lucifer aurait-elle conduit les autorités du Saint Siège à modifier leurs régtlementattions à la con ? Ou Michael en personne s'y serait-il collé ?

LOL je suis un peu vénère, ce soir. Certains aspects de certains épisodes me font cet effet LOL




.

Goulvenez a écrit:

Par contre, oui c'est vrai que ça m'enerve un peu, faire intervenir un démon pour une des rares scènes ouvertement sensuelles

C'est vrai que c'est dommage de faire intervenir une influence démoniaque mais la série baigne dans cet univers, c'est souvent des évènements "fantastiques" qui vont les pousser l'une vers l'autre.

Goulvenez a écrit:

je vois pas pourquoi ça devrait ^tre la plus grande erreur de sa vie plutôt que son plus beau souvenir

C'est sûrement par rapport à Xena que Virgil dit ça et aussi parce qu'au final il est juste ami avec Gabrielle et cela aurait un peu gâché leur amitié. En tout cas cela aurait jeté un froid entre les trois (je pense que Xena l'aurait probablement traîné à cheval s'il l'avait fait )

_________________
"I have to go," "I have to go," where the fuck does everybody go when they have to go ?

Citation:

C'est sûrement par rapport à Xena que Virgil dit ça et aussi parce qu'au final il est juste ami avec Gabrielle et cela aurait un peu gâché leur amitié. En tout cas cela aurait jeté un froid entre les trois (je pense que Xena l'aurait probablement traîné à cheval s'il l'avait fait )

Oui, xena l'aurait surement trainé derrière son cheval, je l'aime bien aussi ce garçon et puis je crois que Gabrielle le considère un peu comme de la famille, un peu comme un neveu puisque joxer malgré ses sentiments était comme un frère pour elle. Mais c'est vrai ce que tu dis Goulvenez, il faut toujours un prétexte et c'est dommage.

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Et je pense qu'elle aurait eu raison de le trainer derrière son cheval même si ce serait un peu narcissique car elle aussi à fricoter avec Lucifer.
Désoles mais je n'ai pas aimé la façon dont il a fait du rentre dedans à Gabrielle façon gros macho.
Oui ils étaient sous l'emprise d'une force démoniaque, oui il n'a pas forcé Gabrielle mais voilà ses airs d'homme soumit "t'aime mes tablettes de chocolat, moi j'adore tes pectoraux" limite la bave au coin des lèvres navré mais ça ma énervé.
Et encore plus, quand monsieur ce permet de s'incruster dans un moment de pur sensualité poussé par de réels sentiments genre "je veux Gabrielle mais vous deux c'est encore mieux"
oui! oui! oui! NON!!!! Mais pourquoi elles l'envoient pas bouler!
En plus Gabrielle n'a pas à criser parce que Xena embrasse Lucifer car elle elle a bien gardé Virgil pour elle quand il a voulut embrassé Xena.

Pardonnez- moi je suis un peu énervé aujourd'hui.

lollll Akilihan zeeeen tout va bien respiiiire ! lol
Pense à l'épisodes The Abyss, quand Virgil tient Gabby dans ses bras dans la prison, qu'il essaie de la rassurer, de jouer les hommes forts... et que tout ce qu'il obtient en réponse c'est "préparons-nous Xena va arriver"

Bref j'arrête le HS

De toute façon Virgil est lourd à la base... on va pas le changer ! lol
Bon il est particulièrement lourd dans cet épisode c'est aussi vrai (on a une vision de lui dans 20 ans quoi )
Et moi aussi son intrusion entre Xena et Gabby m'énerve mais... euh... je me mets à la place des producteurs qui étaient censés faire une série familiale... si y'avait pas eu Virgil ça aurait vite été censuré je pense... enfin j'espère

Et Gabrielle a gardé Virgil mais j'ai pas souvenir qu'on les voie s'embrasser tous les deux si ? Ma mémoire me fait défaut
Cela dit j'aime bien la tite crise de jalousie de Gabby avec le tit air qu'elle prend quand Xena la regarde

Akilihan a écrit:

Et encore plus, quand monsieur ce permet de s'incruster dans un moment de pur sensualité poussé par de réels sentiments genre "je veux Gabrielle mais vous deux c'est encore mieux"

Un mec quoi...