Dans l’épisode Eve, Joxer se fait tuer par Livia en voulant sauver Gabrielle. Bien entendu c’est cette dernière qui provoque sa mort mais si Gabrielle n’était pas aller dans le camp seule et désarmée tout ceci ne serait pas arrivé. D’autant plus que Joxer fait ça, aussi un peu pour avoir sa reconnaissance. Ce qui m’amène à cette question :

Selon vous, Gabrielle est-elle responsable de la mort de Joxer ?

Ouais... alors indirectement Gabrielle est responsable de la mort de Joxer puisqu'il l'a suivie pour la sauver quand elle est allée dans le camp. Cela dit, elle ne lui a rien demandé non plus...
Comme d'habitude, Gabrielle a son plan (qui comme d'habitude ne marchera pas ! lol) et comme d'habitude, Joxer pense que ça ne marchera pas et contribue largement au foirage dudit plan... mais comme je l'ai dit elle ne lui a rien demandé, il agit de son propre chef

Et si on part de ce principe, la véritable responsable est quand même celle qui tient l'épée donc Livie... Livie, fille de Xena... donc finalement indirectement c'est Xena la responsable de la mort de Joxer

D'ailleurs si on regarde aussi, si Livie tue Joxer et essaie de tuer Gabby, c'est à cause de son éducation apportée par Octave. Donc indirectement, la mort de Joxer est due à Octave

Ah et si on regarde encore, si Ares avait laissé les corps de Xena et Gabby sur la plage, elles n'auraient pas passé 25 ans dans la glace, confiant Eve à Octave...
Donc indirectement, Joxer meurt à cause d'Ares (qui d'ailleurs manipule encore Livie à ce moment-là ).

Et pis si on regarde toujours, si les dieux n'avaients pas voulu la mort d'Eve, Xena n'aurait pas eu à mettre au point le plan qu'a foiré et Ares ne l'aurait pas enfermée dans la glace pendant 25 ans, Eve n'aurait pas été élevée par Octave et ne serait pas devenue la championne de Rome et n'aurait pas cherché à tuer Gabrielle et...
Bref la mort de Joxer est donc indirectement due aux dieux de l'Olympe

Et si on regarde... ouais ok je me tais
Pauvre Joxer quand même... après cette démonstration on peut voir que, finalement, indirectement, le monde entier lui en voulait

Legendrina a écrit:

Comme d'habitude, Gabrielle a son plan

C'est justement tout le problème, il y avait déjà un plan de prévue et elle va agir de manière un peu irréfléchie. Elle va agir selon ses sentiments et pas de manière pragmatique. Elle se doutait qu'aller voir Livie sans armes n'était pas une bonne idée.

Il y a tout de même autre chose qui me dérange, c'est qu'elle ne ressente pas un tout petit peu de culpabilité.Elle dit qu'elle veut empêcher Xena de faire quelque chose qu'elle regrettera pourtant la mort de Joxer va être un bon prétexte pour dire "Livia est une cause perdue, tuons la". J'exagère un peu mais on se retrouve dans la même situation qu'avec Hope. Xena hésite à tuer sa fille et je me dis qu'au fond Gabrielle a toujours un peu de rancoeur par rapport à cela parce que quand il s'agissait d'Hope (même si c'est justifié) Xena était beaucoup moins hésitante.

_________________
"I have to go," "I have to go," where the fuck does everybody go when they have to go ?

G6K a écrit:

J'exagère un peu mais on se retrouve dans la même situation qu'avec Hope. Xena hésite à tuer sa fille et je me dis qu'au fond Gabrielle a toujours un peu de rancoeur par rapport à cela parce que quand il s'agissait d'Hope (même si c'est justifié) Xena était beaucoup moins hésitante.

Ouais, enfin, Livie n'est pas l'enfant d'un démon elle, mais la reincarnation d'un ange, ce qui joue en sa faveur

-------------------------------

Pour revenir au sujet, ouaip, l'autre tache blonde est automatiquement responsable de toute façon.

Ce qui me donne une raison de plus de la detester

_________________
~~ The Bitter Suite ~~ Best Episode Ever !!!!!!

Callisto Forever !!!!

Leg !!!

Knobie,

Tu pourrais pas dire "Gabrielle", comme tout le monde ? Merci...

Oui, la mort de Joxer...

Est ce que le manque de lucidité de Gabrielle à ce moment (oui, elle n'aurait pas dû sortir sans armes) fait forcément d'elle la responsable de la mort de Joxer ?

Après tout, Joxer décide d'aller la sauver, croyant naïvement pouvoir le faire. C'est un manque de lucidité de sa part également.
(pour changer ! )

Alors pourquoi ce devrait être davantage la faute de Gaby que celle de Joxer ?

Non, je pense plutôt que c'était un mauvais coup du sort (bah oui, c'est récurrent dans Xena)... la fatalité.
Le fatum, qui dit que les choses sont écrites et que rien n'arrive par hasard. ^^

Je ne sais pas mais ... Et si la faute de la mort de Joxer ne reviendrais pas intégralement à ... Livie ? Je sais pas, je dis ça comme ça, complètement au hasard. C'est juste elle qui lui plante une épée dans le ventre et qui la retire.

Parce que sinon, comme le dis Legendrina, on peux remonter très loin et dans ce cas je sens que le petit garçon au début de l'épisode 1 de la saison 1 qui dit à xena "Tu as pu cacher à manger ?" n'est pas si innocent que ça dans la mort de Joxer

Sérieux, laissez Gabrielle tranquille ! She's A Human ! Leave Gabrielle Alone !!

Pour moi les responsables sont:

Livie:C'est elle qui tenait l'arme qui l'a tuer.

Virgil:Pour avoir laisser Gabby partir(Comme son père le lui reproche)

Gabby:On a l'habitude.

Joxer:Pour vouloir,une fois de plus,jouer les héros.(10 contre 1...Les chances sont égales.)

Knobie a écrit:

Pour revenir au sujet, ouaip, l'autre tache blonde est automatiquement responsable de toute façon. Ce qui me donne une raison de plus de la detester

Qu'est ce que tu diiiiiis????!!!! :hq:
Jamis plus n'insuuulte Gabbyeuh!!!!!!!!

Désolé... c'est la première fois que ça m'arrive...

Je suis de l'avis de Stavros! Laissez la tranquille pour moi elle n'est pas plus coupable que les autres qui étaient autour et auraient pu le sauver... La responsable la plus évidente est Livie et je m'en tiendrais à ça... C'était une bonne intention de la part de Joxer on ne peut pas lui reprocher...

_________________

Merci Oris !

Bien entendu que c’est Livie qui tue Joxer même si au final ce n’était que de la légitime défense Bon d’accord j’arrête
Mais le fait est que je suis persuadée que dans d’autres circonstances (en somme si cela avait été quelqu’un d’autre que Livie) Gabrielle se serait sentie un peu coupable d’avoir provoquer indirectement cette situation.
Après c’est sûr, c’est Joxer qui prend l’initiative de sauver Gabrielle et d’ailleurs rendons lui hommage c’est quand même un bel acte de bravoure et d’amitié, lui qui aura souvent été considéré aussi bien par Xena que par Gabrielle comme un moins que rien. Au passage je trouve qu’elles ne l’ont pas beaucoup pleuré, enfin j’dis ça j’dis rien.

M@nu29 a écrit:

Pour moi les responsables sont: Livie:C'est elle qui tenait l'arme qui l'a tuer. Virgil:Pour avoir laisser Gabby partir(Comme son père le lui reproche) Gabby:On a l'habitude. Joxer:Pour vouloir,une fois de plus,jouer les héros.(10 contre 1...Les chances sont égales.)

Je crois que la réponse au sujet, qui d'ailleurs ne met personne en cause, mais soulève des questions, est dans ta première phrase...

Faut arrêter de délirer là !
Une personne qui en tue une autre est une meurtrière pour moi c'est clair.

Je ne saisi pas ce que tu dis : Gabrielle nous donne l'habitude de quoi, au juste ?
Pour Joxer, il a pour une fois une attitude courageuse, c'est louable de sa part je trouve.

Gabrielle a voulu bien faire en négociant avec Livie, et si elle était venue armée, elle se serait certainement plus mise en danger qu'en essayant de sauver la situation.
Après je penche pour l'analyse qui veut qu'elle éprouve sûrement des "sentiments" plus que moyens par rapport à l'histoire de Hope. Car si on regarde bien l'épisode Livie, Xena ne peut pas la tuer dans le temple ! il faut l'intervention d'Eli pour régler le problème Livie.

Alors Joxer meurt dans la plus pure tragédie grecque, suite à un enchainement d'évènements malheureux, mais je ne pointerais pas du doigt Gabrielle.
Après on peut reparler de son attitude envers Eve, pas franchement fair play.

Suite à ta réponse G6K, je trouve aussi qu'il est carrément plus pleuré quand il a sa petite blessure ridicule au bras, avec le poison

_________________
Se connaître soi-même, c'est s'oublier. S'oublier soi-même, c'est s'ouvrir à toutes choses

Chakram a écrit:

Gabrielle a voulu bien faire en négociant avec Livie, et si elle était venue armée, elle se serait certainement plus mise en danger qu'en essayant de sauver la situation.

En fait le problème c’est pas tant qu’elle soit désarmée mais c’est le fait qu’elle fasse cela un peu dans le dos de Xena. Je me demande ce qu’elle attendait de cette rencontre si ce n’est une confirmation que Livie ne peut pas changer. Elle ne croyait quand même pas qu’elle allait faire changer Livie d’avis avec deux ou trois phrases et en si peu de temps (puisque Xena s’apprête à l’attaquer)

Chakram a écrit:

Après je penche pour l'analyse qui veut qu'elle éprouve sûrement des "sentiments" plus que moyens par rapport à l'histoire de Hope.

Enfin quelqu’un qui me comprend.
D’ailleurs je ne pense pas que cela soit un hasard , lorsqu’elle est possédée par les furies, que ce soit le "fantôme" d’Hope qui la pousse à tuer Eve.

_________________
"I have to go," "I have to go," where the fuck does everybody go when they have to go ?

C'est pas faux... Gabrielle agit un peu dans le dos de Xena mais après tout, elle voulait vérifier si elle pouvait la " changer" voilà tout.
Elle a pu le faire avec Xena, mais bon, l'amour a pas mal aidé...
Je perssiste ( personne ne me comprends moi ) Xena, ne tue pas Livie ! Elle ne passe pas à l'acte et n'aura pas son sang sur les mains !

Le détail des Furies qui possèdent Gabrielle est bien vu, c'est bien son démon numéro 1, Hope...

Chakram a écrit:

Je perssiste ( personne ne me comprends moi ) Xena, ne tue pas Livie ! Elle ne passe pas à l'acte et n'aura pas son sang sur les mains !

Est ce que tu veux dire par là que le fait que Xena soit incapable de tuer sa fille ne fait qu'accentuer la rancoeur que peut ressentir Gabrielle ?
(parce qu'elle a bel et bien le sang de sa fille sur les main puisque dans Maternal Instincts elle tue Hope)

_________________
"I have to go," "I have to go," where the fuck does everybody go when they have to go ?

Tu as très bien compris !

Par contre j'en avais parlé dans un autre sujet, sur Livie je crois, mais je ne retrouve pas ma prose...

Chakram, ce ne serait pas dans ce topic-ci ? : http://xena-immortal.forumactif.com/les-personnages-f8/eve-ou-livie-t1389.htm?highlight=livie