Tu fais dans les pages jaunes (spéciale modération, of course) Rose ?
ça doit bien être ça, merci, tu es rapide !
mais je croyais avoir développé mon idée sur l'impossibilité pour Xena de passer à l'acte..

G6K a écrit:

Elle dit qu'elle veut empêcher Xena de faire quelque chose qu'elle regrettera pourtant la mort de Joxer va être un bon prétexte pour dire "Livia est une cause perdue, tuons la"

Gabrielle le dit mais à sa manière. Juste après sa discussion avec Virgil, elle revient vers Xena et pour la première fois elle va appeler Eve Livie chose que Xena lui fait remarquer.

En résumé, Livie dans le langage Gabriellien signifie "Livia est une cause perdue, tuons la"


Pour en revenir à la question de départ, je ne pense pas que Gabrielle soit coupable de sa mort. Certes elle fait une erreur en allant voir Livie mais que peut on lui reprocher, Gabrielle reste fidèle à elle-même et agit pour le bien de Xena et de ses amis ainsi que du peuple. De plus si elle va voir Livie c'est pour éviter à Xena de connaitre la douleur de tuer son propre enfant chose que Gabrielle connait très bien.
En réalité dans l'histoire Gabrielle est aussi une victime, elle est victime de sa grandeur d'âme et elle en paye le prix fort...la mort de Joxer.

Après je ne dirais pas qu'elle ne culpabilise pas, c'est juste qu'elle prend sur elle parce qu'elle a d'abord une mission à accomplir et parce qu'elle fait d'abord passer les autres avant elle. Gabrielle enfouie donc sa culpabilité et sa colère pour pouvoir soutenir Xena et l'aider à sauver Eve.
Et puis si elle n'avait pas culpabilisé les furies n'aurait jamais pu la manipuler.

Quant au sauvetage que tente Joxer, je trouve que pour une fois son plan fonctionne à la perfection, il arrive quand même à s'infiltrer sans se faire prendre...pour une fois.
Ensuite quand il se jette sur Livie, son acte n'est pas réfléchie, il ne se dit pas "tiens je vais me faire remarquer pour que Gabrielle m'aime". Bien au contraire, c'est un réflexe, il a tout simplement vue une amie en danger et il a voulu la sauver.
Je trouve que cette fin est parfaite parce qu'en une action Joxer est devenu ce qu'il a toujours voulu être...un héros.

Par contre c'est vrai qu'elles ne le pleurent pas beaucoup et les scénaristes auraient puent lui offrir un enterrement digne de ce nom au lieu de mettre simplement la scène "du cachons le corps sous des feuilles, on reviendra plus tard".

Enfin bref je m'égare.

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Pour les nouveaux, le tour du propriétaire s'est par ici :

http://xena-immortal.forumactif.com/nouveaux-f12/orientation-des-nouveaux-t3116.htm

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Tu as raison Chakram, ce n'était pas dans le topic que j'ai donné tout à l'heure mais bien dans celui-ci, et effectivement on y parle de Gabrielle/Hope et Xena/Eve, ce qui est peut être intéressant pour mettre une lumière différente sur la mort de Joxer : http://xena-immortal.forumactif.com/les-personnages-f8/qui-xena-prefere-t-elle-t1314-15.htm

Oui tu y es. mais je trouve ça bizarre de me relire, je ne dirais pas les choses comme ça maintenant...Enfin, ce qui est fait est fait.
Mais je garde l'idée que Eve était totalement perdue sans l'aide d'Eli, ou sans la mort de la main de sa mère, qui n'arrivera donc pas.

Elodie74 a écrit:

Par contre c'est vrai qu'elles ne le pleurent pas beaucoup et les scénaristes auraient puent lui offrir un enterrement digne de ce nom au lieu de mettre simplement la scène "du cachons le corps sous des feuilles, on reviendra plus tard".

En effet, c'est exactement ça qui me gène le plus. Encore, dans 'un jour sans fin' c'était vraiment cool, avec Burial en fond sonore et là, c'est vraiment expédié, torché j'oserais dire

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~~ The Bitter Suite ~~ Best Episode Ever !!!!!!

Callisto Forever !!!!

Chakram a écrit:

Mais je garde l'idée que Eve était totalement perdue sans l'aide d'Eli

D’un autre côté c’est un peu normal puisqu’elle est destinée à être le messagère du dieu unique. Et là on se dit qu’Eli aurait pu intervenir avant, le bougre , et faire en sorte qu’elle ne devienne pas Livie.

Elodie74 a écrit:

Par contre c'est vrai qu'elles ne le pleurent pas beaucoup et les scénaristes auraient puent lui offrir un enterrement digne de ce nom

Et oui vous êtes Joxer The Mighty et vous n’avez même pas le droit à un véritable enterrement, même Hope a eu le droit un bûcher funéraire et à côté de celui qu’elle avait tué en plus

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"I have to go," "I have to go," where the fuck does everybody go when they have to go ?

G6K a écrit:

Et oui vous êtes Joxer The Mighty et vous n’avez même pas le droit à un véritable enterrement

Oui et puis c'est sympa pour Meg et les gosses : "Où peut-on aller se recueillir ?" "Euh, vous voyez, le perir tas de feuilles, à gauche derrière le deuxième buisson ? Là, juste à côté de la taupinière."

Pauvre Joxer, effectivement il meurt en héros, et en défendant Gabrielle, en plus. Je pense qu'il n'aurait pas espéré autre chose, au fond.

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G6K a écrit:

D’un autre côté c’est un peu normal puisqu’elle est destinée à être le messagère du dieu unique. Et là on se dit qu’Eli aurait pu intervenir avant, le bougre , et faire en sorte qu’elle ne devienne pas Livie.

Les voies du seigneur sont impénétrables, amen

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Se connaître soi-même, c'est s'oublier. S'oublier soi-même, c'est s'ouvrir à toutes choses

Rose a écrit:

Pauvre Joxer, effectivement il meurt en héros, et en défendant Gabrielle, en plus. Je pense qu'il n'aurait pas espéré autre chose, au fond.

C'est vrai mais je crois qu'il aurait aussi apprécier qu'elle pleure un peu plus au lieu de fricoter avec son fils (cf Heart of darkness)

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"I have to go," "I have to go," where the fuck does everybody go when they have to go ?

J'ai été choqué! Joxer est un personnage que j'adore, et les scénaristes l'ont tué!! Et même pas un enterrement, rien!

Mais au moins on voie que la mort de Joxer affecte baucoup Gabrielle, au point qu'elle en oublie ses principes et veuille tuer Eve. La fille de sa meilleure amie!!

Sinon je trouve très domage que Joxer soit mort. C'étais le perso le plus drôle de la série.

Oui c'est vrai que la mort de Joxer fait vachement mal!
Mais bon, je me dis que le personnage était quand même devenue vieux et que donc, même si on l'aurait laissé en vie il n'aurait peut être pas pu être véritablement exploitable comme c'était le cas dans les autres saisons. Mais bon, j'aurais préféré qu'il reste en vie ou alors qu'il est droit à des grandes funérailles un truc du genr.
Remarque, la mort de Joxer ne laisse pas les autres personnages indifférents comparé à la mort d'autre personnage comme Amarice.

Les morts de Yakkut et Amarice, puis qu'elles ont eue lieu enembles, n'ont pas laissé Xéna et Gabrielle indifférente, mais à l'inverse du cas de Joxer, ils ne connaissent pas les responsables et ne peuvent pas les venger.

C'est sur mais bon...à part voir leur tête un peu triste (et ce pendant un très court moment avant de passer à autre chose) on ne sait effectivement rien sur leur mort! Et je trouve cela vraiment frustrant surtout pour Amarice qui les a quand même suivi pendant plusieurs épisodes. Mais bon, quoi qu'on en dise, cela ne changera rien lol

J'aurais pas cru que Joxer allait mourir mais qu'il allait être la jusqu'à la fin quand livie (à ce moment elle n'était pas eve) j'ai dis quelle sa**** celle la mais tout ça était la faute de Rome(ville) qui la élevé pendant plus de 20ans

La faute à Octavius et Arès qui en on fait une guerrière de Rome!! Mais bon à 60 balais, Joxer le magnifique, n'aurais pas servi à grand chose.^^lol