pour bien commencer la semaine et finir l'annee une question passionnante dans l'episode the deliverer, gabby fait un tour dans les bras legerement enflammes de dahak, et met au monde un enfant quelques semaines plus tard... alors, etait ce un viol?

En effet qu'elle question fort intéressante lol

Ca ne m'est jamais venu à l'esprit qu'il pouvait s'agir d'un viol avant que tu ne pose la question ( ça doit etre parce que la scène est extremement bien tournée et qu'à se moment on s'inquiète plus de la survie de nos héroines...)

Enfin quoi qu'il en soit j'ai voté "oui" car Gabrielle n'est pas vraiment consentente.

quand on cherche bien on se rend compte que cette série soit disant débile pour certaines personnes traite tout de même de sujet serieux même si c'est pas mis en evidence. ( voilà c'était la pensée de la journée)

Tout à fait ! ce qui me fait dire que c'est un viol c'est que Gabrielle n'est pas du tout consentante, et qu'elle se fait piéger par les flames de Dahak. C'était quand même plus classe que de la voir se faire **** par un monstre hideux en plein milieu d'un temple. Les flames restent plus "politiquement correctes" mais l'acte n'en reste pas moins un viol. Elle se retrouve enceinte de lui...

Peut on parler d'un viol physique au sens propre du terme? on ne le saura jamais... il y a pourtant bien viol de l'intimité dans la mesure où il s'est approprié son corps pour y déposer sa progéniture.

Ce sont les détails techniques qui restent flous, mais le principe même reste du viol selon moi...

Tu as soulevé un sujet très intéressant Madshark, merci à toi

Si ce n'est pas un viol, Gabrielle se nomme alors MArie!!!
Les flammes de Dahak sont une métaphore du fait que Gab se retrouve prisonniere et totalement a la merci de ce monstre... elles revelent l'angoisse d'un viol; au debut Gab se defend pour lui echapper et apres on voit une espece de resignation sur son visage lorsque qu'elle est dans les airs portée par ces flammes!
Je vois les choses comme une representation tres subtile d'un viol pu et simple!!!


ce Dahak... il a prit la place de Galy oups j'aurait pas su dire ça!!

Citation:

Ce sont les détails techniques qui restent flous, mais le principe même reste du viol selon moi...

C'est ptêtre pas si flou que ça....parce que quand on regarde le passage on peut voir que Gaby "se cambre" à certain moment et on peut même entendre des gémissements de sa part. ( attention je dis pas qu'elle y prend plaisir, loin de moi cette idée)

Après c'est vrai que la technique en elle même est pas explicite...mais ça reste un viol de toute façon.

qu'est ce que ca pourrait etre d'autre qu'un viol?
bien sur dahak est un dieu , donc il ne sagit surement que d'une "operation du saint esprit", mais ca reste un viol !
memem si l'action n'est que virtuel la viloence de l'acte est tres bien mise en image...

Citation:

ce Dahak... il a prit la place de Galy

je vais croire que tu me traites de violeuse !!!
Si je devais charmer Gabrielle (ce que Dahak n'a pas pris la peine de faire, encore un frustré) je n'utiliserai certainement pas de flames un simple bougie ferait l'affaire LOL

Citation:

C'est ptêtre pas si flou que ça....parce que quand on regarde le passage on peut voir que Gaby "se cambre" à certain moment et on peut même entendre des gémissements de sa part.

On sent bien qu'Elodie74 a étudié la situation de très pres (à environ 1 demi milimètre de son écran).
C'est vrai qu'il y a quelque chose de sexuel, c'est palpable et ça en est presque dérangeant de voir Gabrielle dans cet état. On sent bien qu'il y a quelque chose de louche sans pouvoir mettre le doigt sur le problème (esprits tordus, restez planqués !)
C'est dans les épisodes qui suivent qu'on comprend ce qu'il s'est réellement passé.

Ca donne froid dans le dos ce truc quand on y pense

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You shall not pass, or by my sword you will experience a long and excruciatingly painful death
* You only need one shot... make it count * J. Bond

Citation:

On sent bien qu'Elodie74 a étudié la situation de très pres (à environ 1 demi milimètre de son écran).

Mdddrrr !!!! j'aime bien chercher les détailles qui tue (pour ça j'ai la panoplie de Sherlock avec la loupe et tout...lol) mais en même temps un miope peut voir se détaille, bon d'accord ça passe vite, mais les scénaristes le montrent bien et à plusieurs reprises. Quant au gemissement... ben s'est quasiment à chaque fois qu'il y a un gros plan sur Gaby.

Citation:

sans pouvoir mettre le doigt sur le problème (esprits tordus, restez planqués !)

Quant à l'esprit tordu tu es quand même la première à y faire allusion, moi par contre je ne vois ce qu'il y a de tordu ( prend son aire innocent lol )


Pour en revenir au sujet, c'est vrai que s'est affreux et dérengeant ce qui arrive à gaby, avant j'avait pas réalisée à qu'elle point cette scène était affreuse, à vrai dire tout ce qu'on retenait c'est qu'elle avait tué. (c'était ça le plus dramatique).

Carrément !!

Pendant l'épisode ça ne m'a pas vraiment frappé, mais c'est surtout pendant les épisodes suivants, où on voit Gabrielle totalement traumatisée, Xena qui s'en veut énormément de n'avoir pas été là etc
Enfin jsais pas, tout ça m'a totalement fait penser aux suites d'un viol, et je me suis dit que le coup des flammes etc était une métaphore de la part des scénaristes pck bon évidemment pas fou de montrer/suggérer clairement une scène de viol dans une série supposée très grand public...

J'avais d'ailleurs trouvé cette métaphore très puissante, pck si on se met à regarder l'ensemble des épisodes sous ce point de vue là, le fait déjà que Dahak soit un dieu maléfique, que Gabrielle se fasse avoir pck elle perd son innocence (il me semble que c'est même texto ce qui se dit un peu +loin mais j'en suis pas certaine..) en versant du sang pour la 1ère fois, que l'enfant qui en soit issu soit Hope et qu'avant même sa naissance Xena éprouve envers lui une aversion/haine viscérale (on peut se dire que ça la renvoie au fait qu'elle n'ait pas pu être là à temps pour Gabrielle, chose qu'elle a énormément de mal à gérer) etc etc...

Enfin bref voilà j'avais trouvé tout ça intéressant...


EDiT : et d'ailleurs maintenant que j'y repense (j'ai vu l'intégrale qu'une seule fois et ça commence à être un peu loin) on se sent un peu oppressé durant toute cette scène, c'est pu vraiment la scène classique du 'au secours xena jme suis encore faite prendre prisonnière viens me chercher', on sent une angoisse beaucoup plus profonde voire même une peur panique. Le côté 'sexuel' d'Elodie74 m'a pas frappé, c'est plutôt le fait de voir Gabrielle totalement terrorisée, surtout avant le trip des flammes, au moment où le grand prêtre arrive elle a une réaction de rejet/dégoût total, et ensuite ce même grand prêtre incarne Dahak...
Après elle a plus l'air sous le choc qu'autre chose, et il me semble qu'elle a une phrase tout à la fin dans les décombres où elle dit à Xena quelque chose comme 'It hurts inside.'


Conclusion cette scène est cauchemardesque quand j'y repense..!!

Voilà voilà, bah merci bien Madshark, ça fait plaisir..!

c'est pas plutôt "I hurt inside" ?

Si c'est ça, on peut aussi l'entendre dans bitter suite, quand xena lui demande de ne pas parler du passé mais de dire ce qu'elle pense à l'instant présent, et elle crie cette phrase finissant par "don't you?"

Mais comme vous l'avez toutes dit, c'est un viol et pas autre chose.

Gaby est traumatisé après ça, on le voit bien.

On peut remarquer que Gaby s'est fait vraiment violé, parce que dans bitter suite, un moment on revoit les flammes de dahak qui attire gabrielle, et là elle est effrayé, elle demande de l'aide à xena qui ne se fait pas prié, la haine que ressent xena et gaby s'évanouit d'un coup. Alors que leur conflit vient de là.

Et puis les dieux ou démon ne demande pas vraiment l'avis des mortelles pour ce qui est de faire des gamins, combien de mortelle ce sont fait tromper par un dieu ? Énormément, Zeus s'est même transformé en cygne !
Même si on ne voit pas les choses à proprement parler, beaucoup de chose le suggèrent ^^

Citation:

Le côté 'sexuel' d'Elodie74 m'a pas frappé, c'est plutôt le fait de voir Gabrielle totalement terrorisée

ta phrase est bizarrement tournée ...... et attention j'ai d'abord été frappé par la détresse de Gabrielle et tous le reste......c'est au bout du 100 éme visionnages (j'adore cet episode) que j'ai remarqué le côté sexuel....(je ne suis pas non plus une obsédée...enfin en même temps si je suis la seule à mon être aperçu...j'ai ptêtre pas l'esprit si bien placé )

lol effectivement ma phrase est un peu tendancieuse, je l'ai remarqué en la tapant mais la flemme...
Enfin bon on s'est comprises, c'est l'essentiel..!

et pourquoi gabrielle ne serait-elle pas consentante?
hem... attention pente glissante.


après tout, on a affaire à une innocente petite jeune fille dans le sens où la violence du monde commence juste à lui rentrer dans le crâne... une jeune fille coincée dans l'ombre d'une princesse charismatique et on ne peut plus pulpeuse! (bien que gabrielle dit voir les choses autrement et ne pas être gênée par l'envahissante aura de xena, l'inconscient de n'importe qui serait envieux à en crever!) quelque soit la "pureté" de gabrielle, elle est humaine (et les saisons suivantes le confirment), et ressent donc au plus profond d'elle-même, un besoin puissant de s'affirmer et d'ETRE... quelles que soient les conséquences et les épreuves que ça necessitera.
pour moi, gabrielle est une adolescente qui se cherche, et qui se complait dans l'autodestruction.
et quoi de plus destructeur qu'un "viol"?

c'est une névrosée!!! elle est consentante!! je vous dis!!!!!!


hem....
bien entendu, tout ce que je viens de dire est un fantasme de ma part... zero vérité là-dedans.


(quoique)



bah oui alors... c'est bien un viol.

merci pour vos reponses, pour moi c'est bien un viol mais en en discutant avec une copine c'est pas toujours percu comme tel.

c'est vrai que sur le coup, je me suis dit encore un trip bizarre des dieux, rien d'extraordinaire... d'ailleurs meme xena a pas l'air de bien comprendre ce qui se passe parce qu'elle prend bien son temps et son plaisir a botter le cul du deliverer (le pretre ...) Mais dans les episodes suivants quand on commence a comprendre les implications de cette scene ca fait froid dans le dos.

comme le rift est ma partie prefere de xena j'ai du regarder cet episode une 10aine de fois et oui meme les images indiquent (subtilement bien sur) que c'est un viol. et comme dit enorah la culpabilite de xena qui regrette de ne pas avoir ete la, et le traumatisme de gaby confirme tout ca... et elle dit bien 'it hurts inside' a la fin

Waaa j'aurais jamais pensé qu'il s'agissait d'un viol mais maintenant que vous le dîtes, c'est fort probable!!! Puis tout ces ptits détails que vous avez donnez je suis pour, les flammes été une sorte de viol