XENA-IMMORTAL

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Xena, suicidaire ?

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Chakram
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MessageSujet: Re: Xena, suicidaire ?   Mar 17 Juin - 21:15

Rose a écrit:
(je ne peux pas en parler avec certitude, puisque je n'ai pas vu A Friend in Need...)


Quoi ? Tu l'as pas vu, mais comment ça ! Shocked
Mais c'est très dommage, même si je le trouve "pénible" pour tout ce que je supporte en le voyant.
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Rose
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MessageSujet: Re: Xena, suicidaire ?   Mer 18 Juin - 2:22

Et non, Chakram, je ne l'ai pas vu -- j'en ai parlé dans le topic "combien de fois avez-vous vu l'intégrale" et ça a provoqué la même réaction ! Laughing
Plutôt que de me citer ici (ce serait un peu HS...) je te renvoie vers ce sujet-là, si tu veux savoir pourquoi...( j'entretiens le suspens, énorme !)
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Walthéa
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MessageSujet: Re: Xena, suicidaire ?   Mer 18 Juin - 17:25

lol rose y a pas si longtemps que je l'ai vu et j'étais dans ton cas, je l'avais jms vu auparavant Wink tu vas bien le voir un jour ^^
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Chakram
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MessageSujet: Re: Xena, suicidaire ?   Dim 22 Juin - 19:01

J'ai fait quelques recherches sur le suicide rituel japonais, ou seppuku.
Cela peut aider à comprendre ce geste, qui n'a pas grand chose à voir avec ce que l'on en connait actuellement dans le monde occidental.
Cela reflète assez bien l'état d'esprit du dernier épisode dans le cas de Xena.
Désolée Rose, si tu penses que ça fait un peu spoiler, ne lis pas la suite Wink

"Le seppuku était un moyen de prouver la pureté de son coeur et de son âme, libérée par cet acte, selon la tradition bouddhiste. Les samurai avaient bien plus peur de la honte que de la mort. Ils devaient donc mourir quand ils étaient humiliés ou insultés, et même avant de subir une telle honte. Le seppuku n'est pas une coutume barbare mais une manière extrêmement noble de se donner la mort en conservant son honneur sauf.
L'origine du seppuku au Japon remonte à la période Heian, et reste floue. Selon certaines sources, il est inspiré des femmes chinoises que l’on accusait d’avoir mis au monde l’enfant d’un autre homme que leur mari, qui s’ouvraient le ventre pour prouver leur fidélité. Mais on pense aussi que le seppuku a été « inauguré » par un guerrier inconnu, soupçonné d'avoir désobéi à l'Empereur. Avant le jugement, il se serait suicidé pour prouver son innocence. Par la suite, de nombreux samurai firent de même. Ils avaient honte que leur parole puisse être ne serait-ce que mise en doute, peu importe qu'ils fussent coupables ou non. La mort leur faisait regagner leur honneur.
Le samurai à qui on demandait de se faire seppuku conservait le respect de ses pairs. Cet acte déterminait le destin de sa famille et de ses descendants. Sur le champ de bataille, quand il devenait évident que tout était perdu, les samurai préféraient mourir par le seppuku plutôt que d'être faits prisonniers.
Dans de nombreux cas, le commandant pratiquait le seppuku en matière de traité, pour sauver la vie de ses hommes ou de sa famille. Le samurai pratiquait aussi le seppuku pour suivre son suzerain dans la tombe. Les relations féodales entre le samouraï et son suzerain étaient tellement absolues que le samurai ressentait une grande honte à l'idée de survivre à son seigneur. Ce signe de dévouement est appelé le junshi.
Jusqu'en 1912, un héros célèbre de la guerre Russo-japonaise (1904- 1905), le général Nogi Maresuke, se suicida par Seppuku lorsque l'Empereur Meiji mourut. Plus récemment, le célèbre écrivain Mishima Yukio (1925 – 1970), pratiqua le Seppuku en 1970, après une tentative avortée de coup d’Etat. Il avait choisi de mourir en même temps que ce Japon qu’il considérait comme décadent et soumis aux vainqueurs américains."
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G6K
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MessageSujet: Re: Xena, suicidaire ?   Dim 22 Juin - 21:52

Très intéressant tout ça. Merci pour ces recherches Chakram Very Happy

Comme tu le dit cela reflète très bien l’esprit de l’épisode.

Il est clair que Xena n’aurait pas pu vivre en sachant que cela impliquait la condamnation de 40 000 âmes.
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Gälele
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MessageSujet: Re: Xena, suicidaire ?   Dim 22 Juin - 22:31

Pour ma part, je pense qu'il y a une grande différence entre l'honneur et le sacrifice de Xena...
Je ne pense pas que pour Xena, il soit question d'honneur lors de son sacrifice pour sauver les 400 000 âmes.
Je m'explique: l'honneur était le fait que l'on se souvienne de vous comme quelqu'un de bien, c'est je pense le but du Seppuku, il s'agit d'un rituel (bon, peut être pas un rituel, mais je sais pas comment le dire) qui est destiné à la postérité finalement, alors que Xena se moque bien de ce que l'on dira d'elle plus tard, voire elle ne veut pas qu'on la voit comme une héroïne, au contraire, elle ne pense pas mériter que l'on se souvienne d'elle comme d'une héroïne. Elle tient seulement à se racheter.
Donc je pense que si elle obéit certes à son propre code de l'honneur, elle ne recherche pas l'honneur... Bon, je sais, je ne me fais peut être pas très bien comprendre...

Voilà, tout ça pour dire que je n'étais pas tout à fait, voire pas du tout d'accord avec Chakram sur l'idée que Xena faisait un Seppuku...
En même temps, je réfléchis la dessus tout en ayant de très faibles connaissances sur la culture nipponne, alors il est fort possible que je sois passée complètement à côté des arguments en faveur du Seppuku et que je n'ai rien compris...
Mais je pense que les point communs entre le sacrifice de Xena et le Seppuku est que tous deux finissent par la mort, tous deux reflètent un code de l'honneur, mais ces codes ne sont pas les même parce qu'ils se distinguent par leur finalité...

Voilà! Very Happy
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Rose
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MessageSujet: Re: Xena, suicidaire ?   Dim 22 Juin - 23:57

Citation:
l'honneur était le fait que l'on se souvienne de vous comme quelqu'un de bien


Non, pour moi, l'honneur, c'est pouvoir continuer à se voir soi-même comme quelqu'un de bien, ou au moins, pas comme un moins que rien.

Ça me fait penser à cet échange qui a lieu entre Macan et Xena à la fin de Tsunami. Elle est retournée le sauver, mettant sa propre vie en péril. Il lui demande : "Pourquoi tu as fait ça ? Je suis un tueur, tu le sais. Qu'est-ce que tu espérais ?"

Et elle répond : "De toi ? Rien. Et de moi ? Rien de moins."

Faire la chose honorable, ce n'est pas sauver la face, c'est pouvoir dire : je me suis tenu à mes principes, quel qu'en soit le prix.
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Gälele
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MessageSujet: Re: Xena, suicidaire ?   Lun 23 Juin - 6:27

Citation:
Citation:
l'honneur était le fait que l'on se souvienne de vous comme quelqu'un de bien


Non, pour moi, l'honneur, c'est pouvoir continuer à se voir soi-même comme quelqu'un de bien, ou au moins, pas comme un moins que rien.


Je suis d'accord, Rose, à ce moment là, je parlais de l'honneur version Seppuku, qui est le fait que l'on se souvienne de nous comme de quelqu'un de bien. J'ai ensuite bien dit que Xena avait son propre code de l'honneur et qu'elle s'y tient, même si cela implique son propre sacrifice.
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Chakram
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MessageSujet: Re: Xena, suicidaire ?   Lun 23 Juin - 12:43

Pour continuer sur cette idée de l'honneur, je crois que ce geste désespéré a peut-être permis à Xena d'espérer, si ce n'est pas se pardonner, ne plus se voir comme une personne avec le sang de milliers d'innocents sur les mains ...
C'est dans cet esprit de conscience et d' "honneur" lavé qu'il faut voir son sacrifice.

Je fais référence à ce rituel complètement incompréhensible de la part d'occidentaux que nous sommes pour essayer d'éclairer le geste désespéré de Xena.
Après c'est un éclairage particulier, qui me parle, mais peut-être pas à d'autres. Surprised
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