XENA-IMMORTAL

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Xena, suicidaire ?

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G6K
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MessageSujet: Re: Xena, suicidaire ?   Lun 16 Juin - 21:17

Rose a écrit:
Je suis confuse !

Y'a pas de mal. Smile

Pour en revenir au sujet:

Toki a écrit:
Xéna risque sa vie mais pas de façon inconsidérée ( elle établie tout de même des plans )

C'est vrai qu'elle a ,la plupart du temps, des plans et quand Gabrielle est en danger elle réagit à l'instinct c'est pas par réelle volonté de mourir. Néanmoins avant de rencontrer Gabrielle c'est du total freestyle surtout juste après sa crucifixion.A cette époque elle a un total mépris de la vie et des gens et de la panète entière en fait.
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Rose
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MessageSujet: Re: Xena, suicidaire ?   Lun 16 Juin - 21:32

Citation:
elle a un total mépris de la vie et des gens et de la panète entière en fait.


Et c'est là que la philosophie à la Ares entre en jeu : le seul moyen de donner un sens ou une valeur à sa vie, à cette époque, c'est en se vautrant dans la conquête, la destruction, la luxure -- comme elle l'explique à Odin quand elle le trouve se laissant mourir. Ce qu'elle présente alors comme une version hard-core de "carpe diem" peut aussi être considéré comme une forme de nihilisme, au fond, où puisque rien n'a de sens ni d'importance, autant tout détruire -- y compris soi-même, à petit feu...

Je suis ravie que notre Xena ait tout de même dépassé ce stade, parce que ce n'est pas très réjouissant, tout de même.
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Chakram
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MessageSujet: Re: Xena, suicidaire ?   Lun 16 Juin - 23:20

Je retiens l'expression de G6K, "total free style" Laughing

Enfin, ce genre de freestyle, il est plutôt à tendance destruction massive quand même...
C'est vrai que l'époque où elle rencontre Odin et forge l'anneau, donc Xena la maléfique, elle est effrayante, mais je ne dirais pas que cela se caractérise par "tout détruire à petit feu", je ne vois pas trop les choses comme ça, au contraire elle flambe, elle écrase tout sur son passage, et le pire c'est que rien ne peut l'arrêter.

C'est sûr que c'est assez fort de montrer un tel caractère chez un personnage de série, pour laquelle on va pourtant s'attacher !
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Rose
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MessageSujet: Re: Xena, suicidaire ?   Lun 16 Juin - 23:39

Oui moi aussi, j'ai adoré, le freestyle... Laughing Vraiment, c'est excellent.

Quand je parle de "à petit feu", je parle de l'auto-destruction -- pour ce qui est de détruire le reste, c'est clair il y a pas de doute, à cette époque-là, Xena, elle crame tout. Je me suis mal exprimée dans mon dernier message, voilà tout (décidément aujourd'hui je poste à côté de la plaque... Suspect )
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Chakram
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MessageSujet: Re: Xena, suicidaire ?   Lun 16 Juin - 23:46

Ah, je comprend mieux l' "incohérence" relative de ce "à petit feu" !
A côté de la plaque, j'avais pas fait gaffe.
Cela dit, quand tu évoques l'auto-destruction, si c'est pas des tendances suicidaires ça...Enfin, moi j edis ça comme ça.. Rolling Eyes
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Rose
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MessageSujet: Re: Xena, suicidaire ?   Mar 17 Juin - 1:11

Citation:
quand tu évoques l'auto-destruction, si c'est pas des tendances suicidaires ça


Mais si ! Chakram, tu te fiches de moi, ça fait 4 pages que c'est ce que je dis ! Je crois que comme deux anglaises de notre connaissance, tu as dû t'aventurer dans un vignoble de Provence.... Laughing
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Achillis
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MessageSujet: Re: Xena, suicidaire ?   Mar 17 Juin - 5:21

Si le sujet n'était pas si grave, je me permettrais de noter que j'ai passé une excellent moment à lire ce topic (merci à tous !). Vos commentaires et réflexions, les uns et les autres, m'ont beaucoup intéressée.

J'avoue m'être posée la question à plusieurs reprises, sans argumenter plus avant, et j'ai trouvé au fil des posts des idées qui rejoignaient parfaitement les miennes (si je puis me permettre), donc appelez ça du pragmatisme hoplitique Grin mais je vais paraphraser à tours de bras.

Il se trouve que les propos de Rose collent plus précisément au fil de ma pensée, mais j'aurais très bien pu citer d'autres xenites tant les idées développées sont excellentes.

Rose a écrit:
Bien sûr, étant une héroine, elle ne cède pas à ces tendances suicidaires et continue de se battre, mais les 'rechutes' sont nombreuses, tout au long de la série -- jusqu'à la culmination de FIN, où son héroisme (et abnégation) rejoint son désir de mort (et culpabilité) pour aboutir à ce suicide ritualisé ou sacrifice guerrier...


Parfaitement bien résumé à mon humble avis... Et c'est un peu ce que l'on attend d'un dénouement aussi (dans l'absolu): la rencontre des principaux thèmes abordés dans la série, et le choix ultime, la prise de décision, le geste d'un côté ou de l'autre de la balance... Les producteurs ont choisi la mauvaise solution certes... Mais c'est un autre (sacré Rolling Eyes ) problème...

Rose a écrit:
S'il y a bien une chose que Xena ne fait pas, c'est fuir ses responsabilités -- il faut considérer ces idées dont nous parlons sous un angle plus asiatique et accessoirement, moins "moderne".


Alors voila une thématique qui m'intéresse à plus d'un titre, et à laquelle je me heurte bien malgré moi dans ma vie quotidienne d'archéologue. Il est parfois requis, bien que difficile, de laisser de côté "nos" valeurs pour accepter une vision de la vie et de la mort (dans le cas présent) qui dépasse de bien loin notre conception pantouflarde XXIe : nécessité absolue si l'on veut comprendre le mode de pensée des civilisations disparues.

Rose a écrit:
d'ailleurs, il me semble que c'est dans le commentaire audio de cet épisode par Liz Friedman et Rob Tapert que Rob dit "here's an example of Xena's suicidal tendencies -- something that shows up a lot in the series" (paraphrasé, je ne l'ai pas vu depuis quelque temps...)


Alors voila...ça c'est comme le subtext... Ils l'ont dit, donc c'est que c'est le cas !!! Razz

Rose a écrit:
Oui, mais au fond, Xena a du mal à se départir de ce sentiment de ne pas mériter ce bonheur, elle qui l’a arraché à tant de gens. C’est un concept très intéressant au fond, et même l’une des bases de la série : qui est le véritable héros ? Celui qui se bat pour réparer ses erreurs même s’il souffre chaque jour, ou celui qui renonce à faire tout ce qu’il peut pour se racheter et considère que le châtiment (la mort) vaut mieux que le rachat ? A titre personnel, je penche pour le premier, et c’est aussi le cas de la série pendant très longtemps – ce qui fait que beaucoup ont eu du mal à comprendre la fin choisie par les producteurs.


Excellente question !!! Et c'est là où le bât blesse... Xena flirte (à mon humble avis encore une fois) avec ces tendances/envies/pulsions/moments d'égarement et les surmonte à chaque fois... Ce qui est un fantastique message d'espoir et de courage tout de même ! Et ils ne trouvent pas mieux comme conclusion que d'anéantir toute cette progression en cautionnant l'inverse...
A savoir qu'elle ne pouvait effectivement trouver une certaine paix que dans la mort...
Xenites, à vos cordes et poutres, et n'oubliez pas de remercier Rob Tapert !
(joke joke joke)
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MessageSujet: Re: Xena, suicidaire ?   Mar 17 Juin - 11:26

Rose a écrit:



Tu vois que tu as bien fait de rester, c’est intéressant, ce que tu dis… Very Happy


Merci et je rôde toujours dans les parages. La nuit porte conseil dit on. Very Happy
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Merci LadyX
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Rose
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MessageSujet: Re: Xena, suicidaire ?   Mar 17 Juin - 11:56

Citation:
Ce qui est un fantastique message d'espoir et de courage tout de même ! Et ils ne trouvent pas mieux comme conclusion que d'anéantir toute cette progression en cautionnant l'inverse...


A mon tour de te citer, et d'être d'accord avec toi. Cette fin vient quand même invalider une grande partie du message de la série... Mais même si c'est l'issue vers laquelle il voulait se diriger (car XWP est une tragédie, contrairement à Hercules qui s'est terminé avec les deux comparses reprenant la route vers le soleil couchant....) Rob Tapert a reconnu, quelques temps après la fin de la série, qu'il comprenait pourquoi les fans étaient déçus de la manière de mourir de Xena. Cette dernière impression si sombre, c'est quelque chose qu'il a souvent dit qu'il "corrigerait" s'il le pouvait, par exemple dans un film.
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MessageSujet: Re: Xena, suicidaire ?   Mar 17 Juin - 13:12

Rose a écrit:
Je crois que comme deux anglaises de notre connaissance, tu as dû t'aventurer dans un vignoble de Provence.... Laughing


Ah, si seulement ! drunken

Bon, alors je vais amener un autre idée, vous m'en direz des nouvelles
Pour moi, mais je n'avais déjà évoqué dans un précédent sujet, cete fin est une façon typiquement extrême-orientale pour Xena de mourir en héroïne, et également, de passer le flambeau à Gabrielle, pour qu'elle poursuive ce combat pour le Greater Good !

Alors après, comment juger de la pertinence du sacrifice de sa vie pour le Bien, pour s'absoudre de ses péchés ( je sais, j'utilise ce vocabulaire religieux juste pour remarquer qu'on est tous conditionnés à cela, même si à mon avis il faut voir au-delà de la culpabilité judéo-chrétienne traditionnelle ) ou pour les 40000 âmes qui arrivent à point nommé Evil or Very Mad pour tout foutre en l'air..
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MessageSujet: Re: Xena, suicidaire ?   Mar 17 Juin - 14:47

Franchement moi je vois pas d’autre fin possible. Déjà faut bien que Xena meure parce qu’une fin à la Hercule, c’est trop cul-cul la praline et ça laisse un goût d’inachevé. Et Xena qui meure à cause d'une chute de cheval, c'est moins spectaculaire Laughing
Donc quelle meilleure fin possible, pour ce personnage, qu’ un ultime acte de rédemption ?
En faisant ça, elle est en paix avec le monde et avec soi même
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MessageSujet: Re: Xena, suicidaire ?   Mar 17 Juin - 15:14

Citation:
Franchement moi je vois pas d’autre fin possible. Déjà faut bien que Xena meure parce qu’une fin à la Hercule, c’est trop cul-cul la praline et ça laisse un goût d’inachevé. Et Xena qui meure à cause d'une chute de cheval, c'est moins spectaculaire Laughing


Laughing C'est sûr, ça fait moins digne si elle meurt en dérapant sur une bouse d'Argo...

Je suis d'accord que la mort semble être l'issue logique, puisque c'est une tragédie, mais si on parle de rédemption... La série a quand même passé 6 ans à nous expliquer que la rédemption passe par l'accomplissement de bonnes actions pour venir équilibrer le mal fait avant. Pas par la destruction de celui qui a fait ce mal... Alors j'avoue trouver cette fin un peu contradictoire, en termes de "message".
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MessageSujet: Re: Xena, suicidaire ?   Mar 17 Juin - 16:08

Rose a écrit:
La série a quand même passé 6 ans à nous expliquer que la rédemption passe par l'accomplissement de bonnes actions pour venir équilibrer le mal fait avant. Pas par la destruction de celui qui a fait ce mal...Alors j'avoue trouver cette fin un peu contradictoire, en termes de "message".

C'est vrai mais dans le contexte particulier de l'épisode il n'y a pas d'autres choix possibles. Après je dois avouer qu'ils auraient pu tourner l'histoire différement pour que ça donne pas cette impression justement.
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MessageSujet: Re: Xena, suicidaire ?   Mar 17 Juin - 16:15

Tout à fait, G6K. C'est un peu une maladresse dans le contexte de l'histoire globale de la série, mais sinon, l'épisode semble assez cohérent en soi (je ne peux pas en parler avec certitude, puisque je n'ai pas vu A Friend in Need...)
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Honey
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MessageSujet: Re: Xena, suicidaire ?   Mar 17 Juin - 17:49

A mon sens le message de la fin, n'est pas tant que Xena doivent se sacrifier pour se racheter mais plutôt que la justice prévaut sur tout, même (surtout) lorsque cela exige quelque chose de nous. Cette fin c'est plus le mesasge de Gabrielle que celui de Xena, car comme Xena le dit, s'il y a une seule raison à sa rencontre avec la barde c'était d'apprendre à faire ce qui est juste pour tout le monde et non pour elle. Ce message est un message d'amour de Xena à Gabrielle car elle lui dit ainsi qu'elle a retenu ses enseignements et les a faits siens. Ici ce n'est pas dans la bataille qu'elle se sacrifie mais dans l'abscence d'égoïsme. elle ne reveint pas alors qu'elle en crève d'envie. Elle rend hommage à gabrielle en quelque sorte...
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Xena, suicidaire ?

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