Gabrielle - Xena : en couple ?

Puisque ce sujet amène beaucoup de théories différentes...
Selon vous Xena et Gabrielle étaient-elles en couple ? Oui, Non, Pourquoi ?
Si oui, qu'est-ce qui vous laisse penser ça ? à quel moment clef seraient-elles passées à la vitesses supérieure ? Quel épisode, aprés quel évènement ou quelle saison ?
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You shall not pass, or by my sword you will experience a long and excruciatingly painful death

Eh bien, c'est une question houleuse. Perso, au début, j'y ai pas fait attention du tout, en regardant la série ! J'étais shipper à fond et à fond sur Gab/Joxer aussi lol Puis j'ai lu sur Internet que Xena était avec Gabrielle Shocked

Ben j'avais rien remarqué avant, alors quand je me suis remise à m'interesser à la série, j'ai effectivement traqué les petits détails pour me rendre compte qu'il y avait anguille sous roche Smile

Alors pour moi, oui elles sont ensemble, mais c'est une relation speciale, très touchante. Que ce soit un couple, avec tout ce que cela implique physiquement parlant, je ne sais pas. En tout cas, c'est sur c'est de l'amour, elles s'aiment et pour ma part c'est encore plus flagrant à la saison 6. mais je pense que ca a demarré vers la saison 4 (rien qu'à voir la jalousie de Xena vis-à-vis de Najara). N'oublions pas non que dans "Deja vu", Xena (incarné par Joxer) finit avec Gabrielle la psy et ils s'embrassent sans se poser de question.
Voila, pour ma part, j'ai répondu avec pas mal de retard Smile

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Beyond friendship and love...

Pour moi, elles se sont aimer depuis le tout dernier épisode de la saison 1. Wink

Xena ne voulait pas voir Gaby mourir et puis cette façon de la tenir et à la fin la merveilleuse phrase que Xena échange avec Gaby et là il y a pas de malentendu!! Laughing

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Paysan de Poteidaia Age : 19 Inscrit le : 31 Mar 2007 Messages : 112

Je pense qu'elles étaient amies et en couple à la fois, de temps en temps Very Happy

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Elahina

Au début je pensais que "Xena/Gab ensemble" c'était juste des petits détails qu'avait rajouté les scénaristes et les réalisateurs pour nous faire se posé des questions (et donc attiré de l'audience) et j'étais pratiquement sur que toute ces histoires de subtext c'était une armée de fan avec l'esprit tordu qui essayait de traquer la petite bête (je sortais d'un forum ou de nombreuses personnes soutenait l'idée que frodon et sam (dans lotr /sda) était homo, ce qui me faisait me dire que c'était un délire récurant que chaques fans de films/séries s'amusaient à se monté dans la tête) Puis j'ai vu la saison 5 et 6 (une partie en tout cas) et là plus de doute possible lol

Maintenant pour ta question Galadriel, je la pige pas (t'inquiètes pas ça vient de moi lol) Si tu veux demandé par là "est ce qu'elle on des relations sexuelles ?" Franchement je ne sais pas, peut être, mais je m'en fous en fait. Ce qu'on nous montre à travers ces différentes saisons va bien plus loin qu'un petit coup de doigt ou de langue entrre les cuisses pendant la nuit, pendant que Joxer dort un peux plus loin ( lol!

terrible l'idée) (--> j'espère que c'est pas trop hard) Et puis de toute façon, elles sont humains et il n'y aurait rien de sal là dedans...

Pour pas être original (encore me diriez vous lol) je pense que ça a démarré en amitié forte (due aussi au climat de guerre et de tension constante) et puis ça a poussé bien plus loin ...
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Xena et Gabrielle : Amour entre deux femmes [Saga BD] (lien)
"Un monde sans femmes c'est comme un jardin sans fleurs ..."

Pour ce qui est de Frodon et Sam, le livre et le film y font directement allusion tout à la fin quand Sam se marrie.
Il n'y a pas eu entre les deux personnages de relation homosexuelle (ou on pourrait considérer que oui, pendant leur aventure, si on y tient),mais en tout cas le sentiment de sam à l'arrivée est tellement fort que cela peut faiire concurrence à une relation hétérosexuelle et que ce sentiment est finalement de l'amour ou qu'il en est très proche.
Je me rappelle plus très bien mais on nous dit quelque chose comme "Sam doit se marrier sinon il sera toujours divisé" ou "Il doit accepter le départ de Frodon" Enfin y'a cette idée clairement exprimée. Dans le Seigneur des anneaux c'est plutôt considéré sous l'angle que cela doive être dépassé pour accéder à une pleine relation hétérosexuelle.

Pour revenir à notre sujet, je continue tranquillement d'avancer dans le visionnage des épisodes

Paysan de Poteidaia Age : 19 Inscrit le : 31 Mar 2007 Messages : 112

La relation entre Sam et Frodon est assez complexe mais reste néemoins une relation d'amitié. En effet, JRR Tolkien était plutôt du genre fermé (normal pour l'époque) à ce sujet, néemoins plus ouvert que la plupart des gens de son époque :D

Dans le film, la relation homosexuelle serait plus celle qui se passe entre Meriadoc et Perigrin (Merry et Pippin)
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Elahina

fermé oui et non.
L'auteur du Seigneur des anneaux était un conservateur.
Il appréciait beaucoup plus les civilasations féodales, la chevalerie etc que la démocratie.
Il s'est beaucoup intéressé aussi aux mythologies européennes (nordiques, celtes, germaines..) et concernant l'antiqUité européenne et l'homosexualité à cette période, il devait en connaître un rayon aussi. En même temps il était chrétien, catholique, je crois.
Sans doute Tolkien s'est-il orienté vers une orientation platonique ou platonicienne de la chose, en tout cas dans son récit.

Pour les 2 autres personnages du Seigneur des anneaux que tu cites, j'ai rien vu, rien entendu

Paysan de Poteidaia Age : 19 Inscrit le : 31 Mar 2007 Messages : 112

Regarde les bonus des versions longues Wink

Tu as oublié les indiens d'amérique aussi, dont il s'est inspiré pour l'elfique
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Elahina

Hors sujet total ( vive la rebellion !!!!!!!! lol)

C'est clair que Tolkien s'est inspiré de tas d'oeuvres légendaires existante pour écrire son oeuvre (dont la légende de la bague dont on fait référence dans la norse trilogy, j'ai halluciné quand j'ai lu ça Shocked

)

Sinon, pour frodon et sam je crois franchement pas qu'ils ait été ensemble un seul instant, déja rien ne nous le fait présager dans les dialogues (sans compter le fait que sam l'appelle "monsieur frodon") cela fait plus transparaître une relation de dévotion total, peut être plus loin que l'amitié mais certainement pas de l'amour. Et effectivement, Tolkien était conservateur, et il avait vécu des choses terrible pendant la première guerre mondiale (il faisait partie d'un groupe d'écrivain et tous ses amis se sont fait tués), je pense donc qu'il a + voulut montré une amitié très forte capable de survivre à toutes les épreuves possible qu'à un amour certain. Comme l'avais dis une certaine personne il y a 2000 ans qui à été crucifié à Yerusalem (me souviens plus de son nom mais il paraît qu'il était très connu Very Happy

), "la plus belle preuve d'amour que l'on peux donné à ses amis, c'est de mourir pour eux." (à méditer Wink

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Xena et Gabrielle : Amour entre deux femmes [Saga BD] (lien)
"Un monde sans femmes c'est comme un jardin sans fleurs ..."

Si c'est possible, vivre pour eux c'est pas mal aussi !

Pour en revenir à Frodon et Sam, j'y peux rien c'est dans le texte, aussi bien livre que film.

En fait je ne parle pas d'une relation sexuelle accomplie (sauf si on veut vraiment la voir pour un public contemporain) mais d'un sentiment dont il est nommément dit qu'il pourrait diviser Sam qui se marrie.
C'est pas rien quand-même, maintenant on peut appeller ça comme on veut, et les rapports hiérarchiques de classes sociales entre Frodon et Sam n'y changent rien ; d'autant plus que l'homosexulaité paienne était souvent codifiée justement sur des relations hiérarchiques : l'age bien sur, le chevalier Celte et ses seconds, et même l'instructeur samourai et ses jeunes recues.

De toute façon l'amour platonique est un bon compromis dans le roman de Tolkien entre le christianisme et l'homosexualité paienne, qui elle-même reste complexe et plus ou moins codifiée suivant les époques (la Gèce et la fin de l'empire romain pour ne citer que les extrèmes), les régions (Athènes ou Spartes et Thèbes), les individualités, les philosophies de l'amour, de l'amitié...Et tous les petits malins qui enfregnaient les règles, par exemple raser les premières moustaches de l'éphèbe qui commençait à devenir trop homme (ça il parait que c'était chez les Grecs).

Le mot PHILYA est très important chez les grecs, il a à voir avec amitié, hospitalité et amour au sens large du terme.
Eros peut-^tre aussi bien l'érotime "vulgaire" que le principe qui unifie et fait tenir l'harmonie du monde.
Rien que dans le banquet de Platon, on trouve je ne sais combien de décinaisons différentes de ces aspects, puisque c'est une joute philosophique où chacun présente sa théorie.

Finalement on a de quoi bien s'occupper dans la vie entre les différents termes et polarités, amitié, amour, désir..

De toute façon, ce n'est pas le sujet principal du seigneur des anneaux, Tolkien a simplement voulu pointer un aspect de la force des sentiments de Frodon et de son charactère, susceptible juste de lui compliquer passablement la vie quand il se marrie.

Pour Xéna, c'est différent et plus compliqué. La série apparaît parfois comme un grand bric à brac où il semble difficile de trouver une logique absolue. Mais où il n'est pas impossible non plus de trouver de la logique.

On a de quoi bien s'amuser et se passionner pour la série.

Le principal c'est qu'elles s'aiment, et nous on les aime !

heuuuuuu j'ai rien contre Fordon et Sam mais bon, c'est pas trop le sujet du topic là... hum hum ! Merci d'avance hein !!

Pour répondre à ta question Stavros, non je ne parle pas obligatoirement de relation sexuelle. Si il y en a qui ont des théories là dessus y'a pas de soucis hein lol lorsque je parle de couple je parle plus "d'exclusivité" vis-à-vis de l'autre, le côté "on est ensemble et c'est acquis" (ça peut aussi impliquer beaucoup de choses c'est sûr Razz

). Désolée de ne pas avoir été assez claire Embarassed

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You shall not pass, or by my sword you will experience a long and excruciatingly painful death

On ne peut pas éliminer d'un revers de main la part héterosexuelle de Xéna, surtout interprétée par une Lucy Lawless resplendissante et extatique.
Regardez la magnifique scène sur le cheval dans la steppe avec Borias,(The debt)
Ou le visage de L.L./X. dans un autre flash-back avec Borias dans Adventures in the sintrade ; ou le baiser avec Marcus dans la salle sousterraine.
Ce ne sont pas ces scènes qui posent problème, c'est que L.L. "ne nous en fasse pas quelques unes comme ça avec Gabrielle." (même si çe ne serait pas tout à fait comme ça)
La partie entre guillemets est d'Artemys.
On ne peut pas nier non plus cette part chez Gabrielle. On ne parle pas de l'amour qui unifie tout, au lendemain d'une nuit de noces, à un homme avec qui on s'est enuyée à cent sous de l'heure...ou pire.
Bon, je me serais passée du "maintenant je connais l'amour".

Bitexter, sans hésitation. ..Maintenant, comment ça se goupille...Malheureusement assez souvent d'annulation en fusillage
des subtexts précédents et des avancées de leur relation.

PS : j'en suis à Crusader. Je ferais prochainement un post sur cet épisode.