Le respect

Bonjour tout le monde!

Je tiens ici à formuler une critique, plutôt une mise au point face à ce qui s’est passé dans le débat de la peine de mort. Je ne ferai pas la morale à personne et je n’incendierai personne également. Je vais parler à propos du respect et cela s’appliquera particulièrement à la rubrique « débats ». Moi, je pensais que lors des débats, nous pouvions exprimer nos avis librement sans que personne ne puisse nous manquer de respect. Or, dans certains commentaires, je me suis sentie attaquée. J’aurais bien exprimé cet avis dans la rubrique approprié – la peine de mort – mais ce sujet a été verrouillé. Je ne pense pas que nous avions totalement fait le tour de la question. J’avais l’intention d’ajouter des données empiriques et des chiffres statistiques pouvant faire avancer le sujet. J’aurais pu également vous donner les autres utilités de la peine de mort. Je vis dans un pays où elle est légale dans certains états et j’aurais été ravie de répondre à vos questions. Mais bon, ça n’est pas le sujet de mon message et je ne critique pas du tout le fait qu’il ait été verrouillé. Ces choses arrivent parfois. Je pensais qu’un débat aurait pu amener de la culture générale, mais le manque d’ouverture dont on a fait preuve envers moi a démoli toute cette possibilité. C’est ce qui m’a vraiment le plus déçue. On aurait pu pousser le débat encore plus loin et c’est ainsi qu’on peut apprendre et retirer quelque chose d’un débat. Le sujet a été verrouillé alors que les membres y participaient et que ce sujet demeurait actif. Mais, je pense que c’est parce que les mêmes éléments revenaient sans qu’on y apporte une plus grande ouverture étant donné que plusieurs semblent accrochés de fer à leur position sans même essayer pendant une demi-seconde de réfléchir sur les arguments des autres et d’y formuler des questions. Un débat reste un débat et souvent, ça peut être indéfiniment long, comme la politique. Mais, ce n’est que mon avis. Aussi, peut-être que Xenan voulait éviter que tout ça dégénère en manque de respect et en disgrâce. Le pire dans tout ça, ce n’est pas le fait que le débat ait été verrouillé, c’est que je n’ai pas eu l’occasion de répondre aux commentaires que l’on m’a lancés et qui étaient très loin de la vision que j’ai des choses et qui, par le fait même, sont très éloignés de ma personnalité. On m’a jugée sans même me connaître. Je pensais qu’un débat devenait intéressant lorsque nous étions confrontés à des questions – qui doivent toujours se faire dans un climat de « respect » – qui nous pousse à amener les éléments encore plus loin. C’est en réfléchissant sur les points de vue des autres que nous pouvons parfois améliorer le nôtre. Je ne cherche pas à changer les visions de personne et je respecte les points de vue de tous. Cependant, j’ai parfois l’impression, en lisant certains commentaires, que certaines personnes cherchent à démolir les arguments des autres sans prendre le temps de réfléchir réellement sur la signification réelle de leurs arguments, sans songer à la manière dont ils formulent leurs propos et sans voir la portée de leur message, à savoir si leurs mots blesseront les autres. C’est un point exigeant réflexion puisque nous sommes un forum où les mots d’ordre sont « démocratie » et « respect ».

Jamais, jamais je n’ai insulté la France en quoi que ce soit dans mes commentaires. Et, je n’ai jamais dit du mal envers votre pays. Or, il y a un commentaire particulièrement percutant et anti-américain dans la rubrique de la peine de mort. On a accusé les États-Unis d’être une honte alors que d’après ce commentaire, cette personne ignore totalement l’histoire américaine et l’histoire de la civilisation occidentale. Ce que j’ai lu était anti-américain et prouvait une totale ignorance face à l’histoire. On m’a dit que nous étions, les États-Unis et la France, le même peuple car des Européens ont colonisé les États-Unis. C’est vrai. Alors pourquoi m’a-t-on accusé, - plutôt a-t-on accusé les États-Unis – juste après avoir formulé cette phrase, d’avoir éliminé les Amérindiens? Qu’à cela ne tienne, ce sont les Européens qui ont décimés les Amérindiens. Enfin, décimés, ce n’est pas le terme exact. Ils ont fait beaucoup de tort à leur peuple, disons. D’ailleurs, les Amérindiens ont une très belle vie, en Amérique, maintenant. Pour donner réparation à leur peuple, nous leur donnons tout gratuitement. Ils ont des territoires, ne paient aucune taxe, ni d’impôts, ni frais médicaux, ni frais scolaires et peuvent faire ce que bon leur semble. Cela est davantage détaillé dans la constitution canadienne car beaucoup plus d’amérindiens y vivent. Et, à moins que je ne me trompe, il y a eu des trafics de noirs (appelés négriers à l’époque) à Bordeaux, en France. Alors, qu’on ne vienne pas m’attaquer et attaquer les États-Unis alors que la France a des torts également. D’autres populations décimées ont été les Aztèques, les Incas et les Mayas et c’était les espagnols, par Cortez. Le peuple américain n’existait pas à cette époque. C’était les Européens qui venaient en Amérique et qui colonisaient en détruisaient des peuples, souvent au nom de l’église chrétienne et du Roi en vigueur. Les peuples présents en Amérique n’avaient pas la peau blanche et ne parlaient pas la même langue. Alors, ils étaient considérés comme des disciples de Satan que l’on fallait éliminer et étaient tués par les Européens. Plus tard, les États-Unis, constitués d’Européens venus coloniser, qui étaient une petite colonie appartenant à l’Angleterre, ont gagné la guerre de l’indépendance contre l’Angleterre, la plus grande puissance à l’époque. Désormais, ils n’appartenaient plus à l’Angleterre et formaient un peuple libre. C’était le 4 juillet 1776.

Je ne juge pas du tout la France ni les Français et je vous respecte. La France a toujours été un pays qui m’a fasciné et que j’aime. Vous avez inventé les droits de l’homme, avez donné aux États-Unis la statue de la liberté en guise de cadeau et vous avez un système de santé excellent avec de merveilleux avantages sociaux également. Vous ne travaillez que 35h par semaine, vous avez beaucoup de vacances payées, vous avez accès à l’éducation sans payer très cher et j’en passe. Pour tout ça, je vous lève mon chapeau! Les États-Unis sont loin d’être un pays parfait, ça je le sais bien et des Américains qui se sont installés en France adorent ce pays et refusent de le quitter, mais nous avons des avantages également. Toute personne qui vient aux États-Unis peut réussir. Elle a tous les moyens pour faire ce qu’elle veut. La justice et la liberté sont accordées à tout le monde. Il n’y a pas que des crimes, ici. Nous avons un très grand territoire et une immense population, alors c’est normal qu’il semble y avoir plus de criminalité. Mais le taux de criminalité varie entre les États. Je n’ai pas eu le temps de répondre à certaines phrases lancées dans certains commentaires concernant la gravité des crimes. Tout ça est détaillé dans la loi, dans la Constitution et dans le système judiciaire. Le système judiciaire des États-Unis est différent de celui de la France et ne pas tenir compte de cet aspect s’avère un manque d’ouverture à la culture. Tout ça pour dire que j’ai trouvé l’attaque envers les États-Unis très déplacée. C’est vrai qu’il y a des choses horribles, comme la guerre, qui se passent présentement et également le fait que nous devons payer d’immenses sommes d’argent pour des frais médicaux parce que l’assurance fait tout ce qui est en son pouvoir pour éviter de payer, et payer également très cher pour faire des études, si bien que souvent, les gens moins fortunés ne peuvent pas avoir accès à la base, c’est-à-dire aux soins de santé, aux médicaments, à l’éducation et même à la nourriture. Mais tout ça, nous ne l’avons pas choisi. Beaucoup d’Américains s’opposent à la guerre et voudraient que les choses changent, mais nous ne pouvons pas les faire changer, c’est au gouvernement de décider et ça fonctionne ainsi. Notre grand pays a toujours fonctionné ainsi. Nos deux pays ont un système de pensée différent. Vous êtes plus axé sur le peuple, vous la France et c’est vraiment admirable. Nous, nous sommes un peu plus individualistes, ce qui n’est pas mal non plus.

Je pense que lorsque l’on veut critiquer une nation, il faut prendre en considération son histoire et l’histoire globale des autres nations également. Il faut aussi regarder ce qui se passe présentement et la manière de fonctionner – les lois et les systèmes en vigueur – de ce pays. Moi, je vis aux États-Unis et je suis Américaine. Je connais la loi et la constitution - je l’étudie dans mes cours mais tout le monde peut avoir accès à la loi – et ce que j’ai lu dans un commentaire ne correspondait pas du tout à la constitution ni à la manière dont les gens la perçoivent. J’ai l’impression que cette personne ignorait tout du peuple américain, des lois américaines et de son histoire. Ce que l’on voit à la télévision, ce que les politiciens disent et tout ce qui est médiatisé ne reflète pas toujours la vie des Américains et ce que le peuple américain pense. Je sais que nos pays ont un système judiciaire différent et que vous fonctionnez sous le code de Napoléon. Nous aurions pu continuer le débat en se dirigeant vers les lois de nos pays et cela aurait pu amener des points intéressants puisqu’il existe des différences culturelles entre nous. Je pense que nous avons beaucoup de choses à apprendre sur chacun de nos pays et qu’il faut faire preuve d’ouverture.

Bref, je ne suis pas du tout en colère du fait que le débat ait été verrouillé parce que la raison pour laquelle il l’a été était suffisante Je ne critique pas du tout le jugement de Xenan. J’ai mentionné plusieurs fois le débat afin d’expliquer le contexte expliquant la raison pour laquelle j’ai écrit ce message. Et, loin de moi l’idée de vouloir écrire un texte aussi long sur les États-Unis et je suis consciente que ces éléments seront peut-être perçus pour du « flood » envers le sujet principal (le respect), mais il y avait des éléments dans un commentaire qui étaient inexacts et j’ai voulu faire une petite mise au point. De plus, je suis Américaine et je me suis sentie attaqué par certains éléments de ce commentaire alors j’ai voulu y remédier. Toutefois, je ne suis pas du tout en colère contre cette personne. Je sais que les Américains sont parfois vraiment détestés à cause de tout ce qui se passe et parce qu’ils sont parfois méconnus. Je tenais simplement à lui montrer que nous ne sommes pas seulement une bande d’ignares ayant une vision extrémiste méchants / bons. Son commentaire même s’il était percutant comporte une vérité et n’était pas totalement faux, car certaines personnes ont cette vision, mais ce n’est pas tout le monde et je pense que peu importe le pays où l’on vit, il y aura des gens qui auront cette vision extrémiste. Pour le reste, j’adore discuter ici car nous soulevons des points importants, nous avons une bonne chimie tous ensembles et ça rend le forum convivial et agréable. C’est pourquoi je tenais à faire cette mise au point parce que ce message, et également d’autres messages parfois, étaient, en grande partie, à l’opposé de l’attitude qui règne généralement sur ce forum et aussi parce qu’il serait vraiment dommage que nous venions à nous disputer et à nous attaquer. Le forum perdrait toute sa signification de communication et d’échange agréables entre les membres. Je fais un appel à tous afin de mettre un peu plus d’emphase sur le respect des autres ainsi qu’à l’ouverture d’esprit. On peut dire son avis, mais il faut toujours respecter les autres et leurs opinions. À mon avis, on peut lancer des commentaires, même s’ils sont un peu provocants, à condition de le faire dans le respect. Après tout, nous voulons tous le respect et l’harmonie. J’ai également reçu des compliments et j’en remercie les personnes. Je tiens à m’excuser pour la très grande longueur de ce message et pour avoir tenu un discours assez platonique et moralisateur – même si ce n’était pas mon intention – et je remercie tous les gens qui auront pris la peine de le lire, même s’ils ne sont pas concernés par ce message.

Au revoir!

Kally

Kally, je viens de lire ce message, et je fais partie des gens qui étaient d'un avis très très opposé au tien sur le topic débat sur la peine de mort.

Je suis bien sûr d'accord avec ton message de fond ici, celui du respect. Je le nuancerai comme je l'avais déjà fait dans le fil du débat, en disant que certains sujets touchent tellement à des choses intimes, des valeurs précieuses et des convictions profondes, qu'il n'est pas toujours évident de garder un calme olympien -- chose que tu parviens à faire, semble t-il, et je t'en félicite.

Il y a quelques points dans ton message (très intéressants) qui me font un peu sourciller -- j'ai étudié la civilisation américaine pendant 5 ans à l'université -- mais tu touches à un point très important : l'opposition entre les points de vue franco-français et une vision du monde américaine (au sens large, du continent américain).

Par contre, une fois n'est pas coutume, j'aimerais t'apporter mon soutien total sur un point :

Paysan de Poteidaia Age : 22 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 104

Si tu tentes de prouver qu'il faut du respect il faudrait que tu commences par ne pas généraliser et ne pas accuser vaguement une personne sans prendre la peine d'avoir retenu son nom et en la désignant tout du long comme "Cette personne".

Ensuite, je suis inflexible. Je ne suis pas du genre à changer d'avis parce que ce que j'ai dit n'a pas fait plaisir.
Peut-être que ça t'a heurté, tu m'en voies désolée.

L'autre jour, une fille Russe en école de journalisme est venue faire une étude dans ma ville sur ce que pense les Français de la politique russe. On a dit ce qu'on pensait, ce qui n'était guère plus élogieux que ce que j'ai dit sur l'Amérique. Elle l'a bien pris, parce qu'elle s'y attendait un peu mais elle a exposé son point de vue aussi sans tenter de démontrer qu'on avait tort. A la fin on lui a demandé ce que les Russes pensaient de la France, elle a répondu qu'ils riaient bien depuis qu'on avait Sarkozy.
Ce qui m'amène sans transition à mon point suivant: tu peux invectiver la France, je m'en moque, je n'en pense pas moins. Le terme patrie m'est étranger.
Dans ton post tu parles de la grandeur de la France, tu n'as peut-être pas fait attention aux régressions sociales qui la tourmente actuellement.

Ensuite, j'ai bien rit sur "les Amérindiens vivent bien"... Citation d'un indien:
"Frère, notre territoire était grand et le leur petit. Ils sont devenus un grand peuple nous ont parqué dans des réserves, et il nous reste à peine la place d'étendre nos couvertures. [...] ils nous arrachent nos enfants pour qu'ils épousent leur religion mais le culte du Grand Esprit n'est pas écrit dans un livre [...]"
Témoignage d'une mère, tribu Navajo:
"Ils nous prennent nos enfants à l'âge de quatre ans et les intègrent dans leur système. Quand ils sont majeurs, ils leur demandent de choisir entre leur tribu ou les villes. La plupart ne reviennent pas. [...]
Nous voyons souvent les touristes, ils payent l'entrée des réserves et viennent nous regarder[...]
Notre peuple a toujours refusé l'argent. Les anciens disaient qu'ils corrompaient l'âme. Aujourd'hui, nous vendons les animaux Totems, les attrapeurs de rêves et les attributs des chefs pour avoir plus que ce qu'ils nous accordent. Ils les accrochent chez eux je suppose[...]"

Après tu oseras me dire qu'ils sont heureux et appeler ça du respect, moi j'appelle ça de la mauvaise foi.

je crois que le respect est aujourd'hui une valeur qui se pert...

laisser moi juste apporter une pierre a votre edifice en vous rapelant la signification exact de ce terme..

sentiment de consideration,d'egards envers quelqu'un ou quelque chose,manifesté par une attitude défférente envers celui-ci ou celle ci. soucie de ne pas porter atteinte a cette personne ou a cette chose.

etre d'acord ou pas sur un point ou un sujet n'est pas la question , c'est la facon dont c'est traité qui , je crois , commence a devenir un manque de respect..

et comme Kally je pense que sur ce forum la super ambiance et la tolerence sont les atouts principal qui font qu'il est aussi fonctionnel..

alors vive les debats, houleux ou non, mais toujours dans le plus grand respect des forumeurs qui viennent nous rejoindre ou qui sont la depuis des lustres...

bon allez , maintenant on se fait tous un gros calin, et on repart sur de bonne base.. kissx&g
a plus!
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Écrire des commentaires super cools sur les profils

Ça serait bien de se respecter l'un envers l'autre car la politesse de nos jours se perd, même si je ne suis modérateur, c'est mieux de faire un débat sans disputer certes on est humains et c'est mieux d'échanger ses points de vus sans être agressé. (Pour ce qui est de la peine de MORT je suis contre).

P.S: Kally, merci pour ce petit roman que j'ai lu attentivement. Wink

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rabboussamai fikarrajaii, fi ainaiha aralhayati, ati ilaika min haza lkaaouni, arjouka labbi labbi nidai.
Dieu du ciel en toi l'espérance, Dans ses yeux je vois l'existence, Je viens vers toi de cet univers, Te suppliant d'exhausser mes prières.

On peut concevoir un débat ou une joute verbale sans pour autant s'insulter après c'est tout l'art de l'éristique. Un débat, en plus de s'appuyer sur l'argumentation et la logique s'appuie aussi sur des artifices, il faut accepter l'idée que c'est un combat verbal. Bien sûr combat verbal ne veut pas dire manquer de respect à autrui. Il faut savoir attaquer tout en prenant soin de viser le sujet et non l'interlocuteur. Respecter les autres c'est se respecter soi même. Quand on se sent attaquer, je pense que la meilleure attitude et de laisser couler. Rentrer dans la danse de l'autre ce n'est pas faire preuve d'intelligence même si ce que l'on va dire s'appuie sur des choses justes. Comme dirait un vieux sage "Qui est le plus fou? Le fou ou celui qui le suis"
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Paysan de Poteidaia Age : 22 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 104

Ah ben non justement, j'aime bien qu'on désigne la personne qui a offensé moi. Je trouve que c'est moins vague et plus honnête.
La généralité tue.
^^

En tout cas, j'ai beaucoup de respect pour tout le monde. J'aime les gens en général qu'il soit Américains ou Irakiens même si je vous concède que je me laisse parfois emporter par la passion.

J'ai offensé Kally, il est normal qu'elle me réponde. Elle écrit quelque chose de faux qui est un sujet qui me tient particulièrement à coeur, je lui réponds.
Parce que oui, je fais partie de ces gens persuadés que l'humanité évolue dans l'erreur et que les Amérindiens avaient compris le sens de la vie. Cette cause me tient à coeur.

Je présente donc mes plus plates excuses à Kally pour lui avoir fait de la peine.
Je tiens à vous assurer à tous et notamment à Kally que je n'ai rien de particulier envers les Américains (c'est comme tout le monde y a des gens sympas et d'autres moins) et ce n'était en aucun cas une attaque personnelle. C'était simplement l'exposition de mon point de vue et ça n'avait rien à voir avec un manque de respect de ma part.

Mais la diplomatie justement, c'est laissé aux soins la personne se reconnaître tout simplement.
C'est dire les choses avec tact, au lieu de désigner une personne, très franchement...c'est pas forcement agréable pour celle ci.

Et en faite, le respect, la limite, c'est quand on vient à faire de le peine à une personne.
C'est différent chez chacun.
Et quelque chose de faux pour toi ne l'es pas pour les autres forcement.
C'est dur un débat...pourquoi ? Parce que malgré qu'on soit parfois des mêmes avis on a tous une vision différente et une définition de chaque mot partiellement différente.

Mais y a pas de problème sur ce que tu disais après pour ma part Jihan Razz

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et oui le respect se perd, tout comme dit bonjour, et au revoir.. question de génération ? je ne sais pas mais c'est bien dommage. on devrait réinstaurer l'éducation civique en cours, mais la je m'égare, c'est un autre débat Wink

déja, je voudrai dire à Kally, que son post, était très interessant, encore une fois,t on français est bleuffant, et vraiment fluide à lire.

ensuite la civilisation americaine n'a pas pas été batie comme la notre, européen. tout comme leur systeme judiciaire est différent, de santé, etc.. et je trouvais ca interessant que kally nous apporte son point de vue, même s'il était a l'opposé de la plupart. ca aurait été interessant d'avoir celui de quelqu'un qui vit en chine, ou en amerique du sud par exemple.

passons. le respect est fondamental, et il se cultive chaque jour, j'espere que Kally, tu continueras a poster, et a donner ta vision des choses, sur ce, a bientot Wink

Je vois que le sujet "La peine de Mort" vous tiens à coeur et vous voudrez tous réagir donc je le ré-ouvre mais par pitier soyez respecteux les un envers les autres. Même si vous n'êtes pas du même avis respecter l'autre et ne pas lui lancer des remarques sur sa vie personnel. Lancer des remarques sur le sujet mais pas sur la personne elle-même. Si vous voulez vous disputez ou réglez quelque chose de précis entre vous donc merci de le faire par mp et de ne pas floodé le sujet. Je vous remercie d'avance.

Le sujet "La peine de mort" de nouveau disponible: http://xena-immortal.forumactif.com/actualites-debats-f22/la-peine-de-mort-t259.htm

Ps: Merci Kally pour ton message Wink

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Je suis légèrement ahurie de ce que je viens de lire, personnellement. J'ai bien lu tout le message qui a tout de même des allures de leçon de morale malgré des prétentions en sens contraire, et j'avoue que je trouve tout cela un peu fort...

Oui, le respect c'est important.

Seulement, participer à un débat sans lire préalablement ce qui a été dit ou sans en tenir compte volontairement, je ne trouve pas ça très respectueux pour ma part.

Mais tournons en rond dans la joie et la bonne humeur puisqu'apparemment, ce qu'il est légitime de locker un jour doit être délocké le lendemain, au premier signe de mécontentement...
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http://www.savingsharks.com/

leçon de moral je sais pas, mais pour ma part, je n'ai pas apprécié certaines remarques personnelles proférées par des personnes ne me connaissant pas et n'ayant en aucun droit de me juger de la sorte et Kally non plus, la seule différence réside qu'elle a ressenti le besoin d'écrire un post, avec son avis, et sa vision des choses. pourquoi pas ?

il faut avouer que certains propos étaient un peu forts non ? on peut pas le renier. ensuite la démarche, les arguments etc, sont propres à elle, et on accepte ou non, mais c'est toujours pareil, elle a étalé ses idées, sa vision du problème, et ensuite on accepte ou non, et si on veut intervenir on le fait, tout en restant respectueux.

on ne juge pas le contenu, mais plutôt le sujet. elle veut souligner que des propos l'ont touchés, et que pour elle c'est une forme de non respect.

ensuite le lockage de topic en général, je suis contre, ça veut dire 'tout est dit, c'est fini, c'est bon, on arrète". cependant, parfois c'est une mesure radicale qui peut calmer les ardeurs de certains, ou calmer le jeu pour éviter qu'un forum s'enflamme. mais, effectivement venir poster quelque chose déja dit 25fois ne fait pas avancer les choses, cependant, le débat, peut aussi résider dans la réitération d'idée, et de voir que des gens ont le même avis, formuler autrement, avec d'autres mots, et amènera a la conclusion que cette idée, est partager par beaucoup ... il n'y a pas de mal a ça, je trouve.

évidement, si les gens ne prennent pas le temps de lire les anciennes pages, et postent juste pour dire 'bah moi aussi tout pareil que toi mais j'ai rien lu, mais ouai t'as raison, car je te connais t'es qq'un de cool' (et j'en ai vu, pas forcement dans "la peine de mort") effectivement, la, ça ne sert a rien. ce n'est pas constructif
mais je pense que chacun doit avoir le droit de donner son avis, même si cet avis à déja été donné.

ensuite le topic a été locké délocké, mais je ne pense pas que le débat reprendra ou peu..

Ma fois, je dois être un peu belou, je vois pas où ça a vraiment chauffé??? Avec miss Arya j'ai remarqué qu'on avait frôlé la cata^^. Non, mais, c'est pas bête d'avoir écrit surtout si elle se sentait attaquée. Mieux vaut dire ce qui ne plait pas plutôt que de le garder dans un coin et le ressortir plus tard.

--> L13 dans la joie et la bonne humeur lol!

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