XENA-IMMORTAL

Amis du soir, bonsoir !

Pour ceux qui se demandent dans quelle proportion l'Histoire est respectée dans les episodes de Xena, je me lance dans quelques eclaircisements au hasard :

Tout d'abord, il faut bien le dire, la série regorge de grosses incohérences Historiques mais paradoxalement, reprend en parrallele des petits details de l'Histoire qui démontrent que les scénaristes savaient ce qu'ils faisaient.

Première incohérence de taille : A la fin de la premiere partie de la la premiere saison, dans l'épisode "méfies toi des grecs" Xena et Gabrielle sont temoins de la guerre de Troie, evennement mythologique situé aux alentours du XIIem siècle av JC. Or quelque saisons apres, Xena cotoie Cesar, dont la vie se déroula entre les années -100 et -44.

Autre erreur notable, quand elle parle de Cesar, Xena utilise souvent les termes "d'empereur", ou encore "d'empire romain" alors qu'à cette période Rome est encore une république, et que Cesar n'a jamais été empereur de toute son existence.

Aller une derniere petite avant de passer à l'éloge ! Dans la série Crassus, rival de César meurt exécuté alors que Xena s'est arrangée pour lui faire enlever sa bague pouvant l'identifier. (il me semble, je ne me souviens que vaguement). En réalité, piètre général, Crassus perd lamentablement la bataille de Carrhes contre les Parthes. Suite a cela, Suréna son adversaire lui fait couler de l'or en fusion dans la bouche en prononcant la mythique phrase "rassasies toi de ce métal dont tu as été si avide". (ca doit piquer un peu tout de meme °_°)

Aller, passons maintenant a l'etude de quelques points remarquables :

Lorsque Xena fait le recit de son passé, elle raconte, qu'ayant dirigé une bande de pirate elle avait capturé César lequel l'aurait trahie ensuite. Or dans sa jeunesse, Cesar fut bel et bien capturé par des pirates qui demandèrent une rancon. Cesar se moqua de ses ravisseurs en disant qu'a lui seul il vallait cinq fois plus que la rancon. Une fois celle ci versée César revient sur la base des pirates avec une flotte de combat et les fit crucifier.

Dans l'épisode "Une vieille ennemie" de la partie 1 de la saison 3, Xena part sur l'ile de Bretagne pour combattre Cesar au coté de Bodicéa. Or il faut savoir que 100 ans plus tard, lorsque l'empereur Claude reussit la conquete de l'ile, il se heurte a la resistance d'une femme : Boadicée. Meme si elle fut défaite elle reussit presque a liberer l'ile de la presence Romaine. Nul doute que les scénaristes ont voulu faire un clin d'oeil à cette femme digne de légende.

Voila, il y aurait encore beaucoup de choses a detailler mais je n'ai pas tout a l'esprit et surtout il ne me serait pas possible de tout expliquer Smile

Retenons tout de meme que malgré quelques "arrangements" avec l'Histoire, la série fut tout de meme construite par des gens maitrisant leur sujet et qui plus est, capable de monter un scénario captivant !

(J'ai surtout detaillé des passages en relation avec l'Histoire Romaine, sujet qui me passione. J'ai donc pensé que je saurai les expliquer au mieux)

J'espere vous avoir interessé ne serai-ce qu'un peu !

Si vous avez a votre tour des explications, remarques etc a fournir ou des passages a tenter de mettre en lumière et bien, a vos claviers !

Sujet sympa !

Je crois qu'il faut absolument évacuer l'idée de "cohérence historique" lorsque l'on aborde XWP.

Comme j'ai eu l'occasion de l'exprimer au hasard de quelques sujets, ce qui traduit la grande culture des scénaristes est - à mon sens - précisément leur capacité à entremêler tous les grands mythes et les événements majeurs de l'Histoire pour former une seule et même progression au fil de 6 saisons.
C'est marrant mais je n'ai jamais pu m'empêcher de comparer la structure de XWP à Forrest Gump: le gars qui a tout fait, rencontré toutes les personnalités marquantes de son époque etc.

Enfin je veux dire, quand on aime un peu la chronologie, on se roule par terre de plaisir avec XWP... C'est sublime: ils ont casé Xena dans les évènements les plus croustillants de notre histoire antique.
Comme tu l'as dit Galatolk, notre guerrière oscille allègrement entre Troie et la bataille d'Actium !!!
A ce sujet, dans Anthony and Cleopatra qui est un pastiche de cette célèbre confrontation navale... César devrait être mort depuis plus de 10 ans !
Octave (futur Auguste, premier empereur romain en 27 av. J.-C.) y défait la flotte de Marc-Antoine et Cléopâtre VII en 31 av. J.-C. Et ce ne sont pas 13 ans qui se sont écoulés depuis les Ides de Mars dans la série tout de même Laughing

Il ne faut pas oublier non plus que One against an army se frotte à la bataille des Thermopyles, celle-là même remise au goût du jour par "300".
Il y a même cette suuuucculente référence dans les dialogues:

Gabrielle: "Stopping an army-- isn't that something that you try about 300 times before you actually do it?"
Xena: Keep that foot elevated."

Je me marre à chaque fois.

Evidemment et dans le même épisode, le petit clin d'oeil génial à la bataille de Marathon et à la course éponyme Wink

Plutôt que de traquer les incohérences historiques qui définissent à elles seules l'esprit de la série, pourquoi ne pas s'amuser à relever les clins d'oeils dans les dialogues, ou les simples références à des évènements historiques ?
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Pour sur, je suis tout a fait d'accord, il y a beaucoup de clins d'oeil tres amusants a relever, c'est le charme de la série Smile

Si j'ai ouvert cette rubrique ce n'est pas pour dénigrer les arrangements avec l'Histoire mais pour montrer que c'est justement ce grand mixage d'evennements associés a des "clins d'oeil" qui fait cet aspect captivant, original et amusant de la série.

Un vrai bonheur !

Merci pour ces belles précision, c'est vraiment très intéréssant et j'espère en voir d'autres bientôt !! Very Happy

Je déplace le sujet dans "L'Encyclopédie", puiqu'on y fait une analyse aprofondie de la chose Wink

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merci très enrichissant en tout cas, j'ai une autre allusion à cette fois ci l'histoire contemporaine, je pense que les réalisateurs s'en sont peut- être inspirés.. je ne sais plus quel épisode c'est je crois que c'est la reine des amazones, quand le fils d'artemis veut détruire les amazones, xena ayant peur pour gabrielle sauta de la tour, nagea jusqu'au bâteau où se trouvait gaby .. gaby et ses compatriotes nagèrent jusqu'à la rive, là elles durent éviter les catapultes, il y avait même des sortes de fils barbelés, ça ne vous fait pas penser à qqch?
-> surtout quand elles sortent de l'eau et qu'elles courent... ça pètent dans tous les sens, moi ça m'a fait penser au débarquement de normandie. dites moi ce que vous en pensez

merci pour ces explications! bon comme je ne m'y connais pas trop trop je ne faisais pas forcément la différence entre ce qui est réel et ce qu'ils ont modifier...en ce qui concerne l'histoire romaine! mais c'est vrai tout ces changement et ces épisodes totalement inattendus (quand ça se passe dans le futur par exemple ou quand ils changent de "monde") c'est que du bonheur! ça permet de faire des petites pauses en quelque sorte dans l'histoire. tout ces évennements fantaisistes c'est ce qui fait le charme de la série! on y trouve de tout!! c'est génial! cheers

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little bard-warrior...
C'est ma meilleure amie, je la connais comme je connais mon coeur...

Je me crois avant dedans quand je lis ça c'est extra c'est peut être incohérent mais je suis a fond dedans c'est pour ça que j'adore cette série elle extra

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Ce phénomène de... souplesse historique, on va dire, a été observé et très vite même défendu par les xenites, qui lui ont donné un nom : YAXI. Yet Another Xena Inconsistency (Encore une Incohérence à la Xena, en gros). Moi personnellement, ça ne me gêne pas, puisque XWP n'est pas un documentaire et que la licence artistique sert à ça... Et malgré tout, on en apprend tout de même beaucoup sur le monde antique et sur la culture actuelle avec cette série. Comme le dit un autre dicton xenite, "everything I know, I learned from Xena : Warrior Princess".... C'est si vrai. Very Happy

je ne connaissais pas ce dicton qui est excellent !
hé ben, on est vraiment tombées dans la marmite du Xenaverse dites-donc Cool

Bien entendu, ça reste de l'entertainment...mais de qualité, alors la vérité historique on s'en cogne !
si telle qu'elle est faite la série est captivante, et que les scénaristes savent très bien mélanger les mythes et autres saveurs de l'antiquité
Vous en connaissez beaucoup de films ou séries qui nous refont nos livres d'histoire poussiéreux Shocked

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"Particularly in the modern world, warfare is outdated because every part of the world is part of yourself.
So destruction of your enemy is destruction of yourself. Complete destruction of enemy and victory for yourself is impossible."

Tenzin Gyatso, 14th Dalai Lama

Je me sens un peu comme la mamie du forum à vous sortir tous ces vieux dictons... Suspect

N'empêche que c'est vrai...

Et il faut noter que les scénaristes et Rob Tapert ne font pas les "erreurs" par ignorance. Ils ont une culture assez démentielle (sutout Tapert), et c'est ce qui leur permet de pouvoir jouer avec les codes et la réalité historique (un concept de toute manière bien vague quand on parle du monde antique...)

Exactement, l'antiquité, ben, c'est de l'interprétation au fil des siècles par des gens très différents de l'histoire, sans forcément s'appuyer sur de l'écrit, donc, c'est soumis à la subjectivité totale.

Alors, la culture des créateurs leur permet justement de faire des "erreurs" exprès, pour mettre leur grain de sel là-dedans
la série ne se prend pas au sérieux, on a en la preuve ! Mais quand c'est bien " pensé" en connaissance de cause, moi ça m'éclate !

Juste un exemple, la trilogie des Walkyries ma fait délirer, Xena en Walkyrie, c'était trop beau, il fallait le faire cheers

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Tenzin Gyatso, 14th Dalai Lama